Coup de gueule ..

[Mgt1275]

Salut

Je sais pas si c est vraiment dans cette catégorie qu il faut mettre mon coup de gueule ..

Donc on a le droit a des jeux bidon/copie ( d après ce que j ai lu, neo geo touchée et surement d autres support ) et maintenant ... ben les boites commencent a fleurir de plus en plus .. nickel pour tué les collectionneurs de VRAIS produits .. je parle bien sur des boites et notices .. ca flingues les prix avec les petits malin qui se prennent une console en loose, un belle boite toutes fraîches et hop MINT NOS blablabla hors de prix .. ça me blase pas mal tous ça..

Je vais pas mettre les liens direct mais voila un exemple, je cherche une Nomad état nickel et je tombe sur un site d annonce bien connu avec comme description ( le mec a eut l honnêteté de dire que la boite est une copie ):

Version USA car jamais sorti en Europe,
Complète boite, notice et cales
Console en très très bon état, écran, couleur et son impécables.
La boite est une copie de très bonne qualité, les cales internes, la console et la notice sont des originaux.
Donne une battery Pack neuve en boite avec la console
......



Super .. et sur gamo un mec propose de refaire des répliques de boite de n importe quels jeux (tant mieux pour lui, rien ne l empêche de le faire) .. mais résultat ?.. ben il y a du blé a se faire hein .. une nomade en loose a 60 balles , une notice a 10 ou 20 balles et hop une réplique de boite a 20 balles et on revend le tous soit disant MINT a 200 ou 250 balles voir bien plus ... on risque de voir plusieurs modèles d un console "état neuve" avec les même serial/barcode sur les boites ...

Résultat, en voulant que des produits complets et nickel j hésite a acheté maintenant ... pas envie de me faire enfiler

Bon c'est sur c'est pas la fin du monde mais merde quoi, je préfère avoir un package vraiment estampillé du constructeur/éditeur ... surtout quand on doit lâcher 2 a 3 fois plus cher que le même produit en loose ..

[DArkDiUK]

Neo ayato ?

[Mgt1275]

Ha non la je visais pas une boutique en particulier, l annonce que j'ai mise, vient d un particulier mais comme expliqué plus haut au moins il a annonce la couleur ... au prix ou il vends c'est bien trop cher quand on sait que la boite n'est qu une réplique ...

[mr.bombjack]

Neo ayato ?

C'est vrai que ce gars était le spécialiste de la conversion de Métal slug 1 en AES.
Mais on pouvait s'en douté, a la belle époque, il en sortait 1 toutes les 2 semaines à 1500e sur ebay et les vendais avec sa boite "Japan factory" ou "tokio factory"...
C'est un crevard le gars, il a eu pas mal de PB sur neogeofans.

Mais le phénomène touche aussi les MVS avec les full kit "homemade" grâce à une société qui refabrique les box en cartons.

[on4]

Super .. et sur gamo un mec propose de refaire des répliques de boite de n importe quels jeux (tant mieux pour lui, rien ne l empêche de le faire) .. mais résultat ?.. ben il y a du blé a se faire hein .. une nomade en loose a 60 balles , une notice a 10 ou 20 balles et hop une réplique de boite a 20 balles et on revend le tous soit disant MINT a 200 ou 250 balles voir bien plus ... on risque de voir plusieurs modèles d un console "état neuve" avec les même serial/barcode sur les boites ...

Oui, il a été viré dans la foulée, d'ailleurs.

Le minimum c'est de marquer "repro" dans le topic et sur la boite si on en refait une, enfin ne pas la faire exactement comme l'originale, de manière à ce que ça ne soit pas une fausse, et que ce soit identifiable tout de suite. Cela dit je préfère les vraies... je suis contre ce type de démarches.

[Mgt1275]

Ha ben c ets une bonne chose de la part de gamo ca !

[Offreenday]

Les cartmod commencent à pululer sur les site de vente, je trouve ça honteux quand ça touche des jeux "originaux" , par contre ça me choque moins quand c'est pour avoir des beta/unreleased/jeux traduits là t'es sûr de ce que t'achète !
La semaine dernière je tombe sur un rockman willy wars jap sur MD annoncé à 99 roro dit "rare et original", y'a fallu que je gratte sévèrement le gars pour qu'il avoue que c'était un cartmod...

Le seul petit écart que je me suis permis c'est sur Sonic & Knuckles Jap, j'aime pas les boites en cartons (ça tiens mal le temps), j'ai gardé la boite d'origine bien au chaud et son insert et j'ai mis la cartouche dans une boite dure mégadrive que j'ai modifiée pour y mettre la cartouche, le livret et j'ai fait une jaquette réproduite de l'originale , histoire que ça fasse pas tache dans ma collection.

[petitevieille]

Si vous en voyez sur des sites de vente, signalez-les.
Certains s'en foutront, d'autres non… mais il suffit que vous tombiez sur un tâcheron assez curieux pour faire remonter le cas, pour que le sujet soit sérieusement pris en compte. Dans tous les cas diffuser l'information ne peut faire que du bien.

[Johnnvidia]

Je suis tellement d'accord avec tout ce que dit l'auteur de ce topic , les boites reproduite , les notices refaite et tout le tralala ça pourris purement et simplement le marcher du retrogaming , parce que nous collectionneur on s'attend a recevoir l'objet de l'époque qui a traversé le temps , l'objet que les constructeur ont fabriqué avec amour , y'a qu'a regarder la tronche des boite neo geo AES , un certain charme en ressort on vois bien que les constructeur ce sentais concerné et passionné par ce qu'il produisais

Quoi qu'on en dise et qu'on en pense un jeu neo geo aes par exemple , reproduit , ne peut pas avoir ça place dans un musé du jeux vidéos , ça ne sera pas authentique même si ça sera un minimum fidèle a l'original

Maintenant a la base je n'ai rien contre cette pratique , ça peut aider certaine personne qui n'ont pas forcement les moyen d’investir dans un metal slug de l'avoir 5x moins cher , le problème c'est que parfois comme on a pu le constater , ses jeux sont vendu en temps que originaux alors que ça n'est pas le cas et cela n'est pas normal


Et puis le plus important dans tout cela une chose qui ne faut surtout pas oublier , les consoles et les jeux par exemple font parti de l'histoire , ce sont l'une des nombreuse invention/création de l'homme et je pense qu'il est important pour l'histoire de conserver ses jeux ancien afin de pouvoir les présenté a la génération futur , nos enfant , petit enfant et vice versa surtout quand ont vois a qu'elle point le jeux vidéos devient un véritable phénomène a travers le monde , aujourd’hui tout le monde pratiquement joue ou a déja jouer au moins une foi dans ça vie

On en reviendra toujours au racine , au origine a proprement parler , et cela n'est possible qu'avoir l'oeuvre original et non pas avec une bête copie

[pinkimo]

Quoi qu'on en dise et qu'on en pense un jeu neo geo aes par exemple , reproduit , ne peut pas avoir ça place dans un musé du jeux vidéos , ça ne sera pas authentique même si ça sera un minimum fidèle a l'original

Maintenant a la base je n'ai rien contre cette pratique , ça peut aider certaine personne qui n'ont pas forcement les moyen d’investir dans un metal slug de l'avoir 5x moins cher , le problème c'est que parfois comme on a pu le constater , ses jeux sont vendu en temps que originaux alors que ça n'est pas le cas et cela n'est pas normal


Et puis le plus important dans tout cela une chose qui ne faut surtout pas oublier , les consoles et les jeux par exemple font parti de l'histoire , ce sont l'une des nombreuse invention/création de l'homme et je pense qu'il est important pour l'histoire de conserver ses jeux ancien afin de pouvoir les présenté a la génération futur , nos enfant , petit enfant et vice versa surtout quand ont vois a qu'elle point le jeux vidéos devient un véritable phénomène a travers le monde , aujourd’hui tout le monde pratiquement joue ou a déja jouer au moins une foi dans ça vie

Dans l'absolu, la reproduction aide justement à la conservation. Dans 30 ans, que tu montres un Metal Slug original ou une conversion de qualité à ton petit fils, ça lui montrera autant ce morceau de l'histoire, alors qu'il aurait beaucoup moins de chances de le voir si on s'en tenait à de l'original.

De plus, le cardmod lui même fait parti de l'histoire. Là je ne parle pas de repro de jeux existants, mais de cardmod de traduction genre Secret of Mana 2, des conversions AES de jeux dispos seulement en MVS comme Shock Troppers, voire même des homebrews fabriqués de manière plus ou moins artisanale. Ces jeux sous cette forme là ne vous ont forcément pas marqué à l'époque des consoles sur lesquelles ils tournent, mais ils ont malgré tout leur place dans l'histoire et j'aimerais bien avoir les 2 exemples que je viens de citer dans ma collection.

De la même manière, vu le délire que devient le marché du rétro gaming, je pense particulièrement à la SNES et ses boites qui deviennent de plus en plus hors de prix à mesure que leur état moyen se dégrade, envisager de compléter ses jeux en loose voire cartouche + notice par de bonnes repros peut donner une grande satisfaction (ça fait aussi bien sur l'étagère, voire mieux avec un meilleur état et des jeux inaccessibles autrement) si on met un peu d'eau dans son vin de collectionneur puriste comme la situation actuelle pousse à le faire. D'ailleurs tu dis que ça peut aider ceux qui n'ont pas les moyens pour acheter un Metal Slug original, mais on peut très bien avoir les moyen et ne pas vouloir mettre autant dans un seul jeu, ça me parait même saint d'esprit (mais les collectionneurs ne le sont pas vraiment, j'en sais quelque chose ).

Pour tout dire, quand je vois comme l'état moyen d'une boite snes a baissé à mesure que son prix a augmenté ces dernières années, je me dis qu'en essayant de faire abstraction du fait que c'est une repro, je pourrais limite prendre plus de plaisir a voir une repro de qualité (type de carton très proche de l'original et bonne qualité d'impression) comme neuve sur mon étagère qu'une boite originale un peu usée. Mais bon c'est aussi parce que je suis très difficile sur l'état des boites et qu'une bonne partie du plaisir vient du fait de tenir une boite bien formée, avec un carton bien lisse et des angles bien anguleux, et qu'en plus le stress de la voir se détériorer gâche un peu le plaisir là où je pourrais simplement refaire une repro si je la fais moi même. Enfin, je dis ça, mais encore faut-il faire abstraction du fait que c'est une repro, parce que le 1er plaisir avant même de mater sa collection, c'est de savoir qu'on la possède, et quand on possède une repro, on n'a pas l'impression de posséder le jeu. Mais avec le temps, pour certains jeu on n'aura pas d'autre solution.

Et d'un point de vue purement personnel, si je faisais des repros, je voudrais que ce soit le plus indistinguable de l'original possible (donc avec le code barre au lieu de ne pas le mettre pour signaler une repro, mais éventuellement un code barre bidon ou une inscription "repro" à l'intérieur de la boite pourrait être pas mal), par pur plaisir d'avoir l'impression d'avoir le vrai jeu en main. Mais bien sûr je n'irais pas le vendre comme original (je n'irais pas le vendre tout court de toute façon).

Par contre bien sûr ce principe des repros bien souvent vendues comme originaux est une vrai plaie pour le milieu, de même que la vente de boites repros hors de prix comme on en voit de plus en plus, et peut même pousser à ne pas investir dans un original ayant trop peur de tomber sur une repro. Mais d'un autre coté, si ça contribue à faire dégonfler cette bulle du rétro (entre ceux qui se contentent d'une repro et ceux qui se font avoir, à force ça pourrait faire moins de monde sur les originaux), ça pourrait être un mal pour un bien, enfin, en étant optimiste, ce que je ne suis pourtant pas à la base

[Johnnvidia]

pinkimo en te lisant je me rend compte que j'ai pas mal de point en commun avec toi et je suis d'accord sur pas mal de choses , cependant la seule chose ou je ne suis pas de ton avis et je cite quand tu dit Dans l'absolu, la reproduction aide justement à la conservation conservé quelque chose de reproduit est justement tout le contraire de la conservation , conserver ça veut bien dire ce que cela veut dire , reproduire a l'identique l'original qui existe déja na jamais conserver ce dernier , le but de la conservation est justement de garder/conserver l'objet EN L'ETAT et non pas d'en crée un a nouveau

Ceci étant dit après t'avoir lu entièrement j'approuve et j'apprécie ta façon d'expliqué ton point de vu tout en étant honnête sur la situation actuel et je te souhaite beaucoup de plaisir dans ta collection de jeux vidéos qui na pas fini de nous rendre fou je pense étant moi aussi collectionneur

[pinkimo]

pinkimo en te lisant je me rend compte que j'ai pas mal de point en commun avec toi et je suis d'accord sur pas mal de choses , cependant la seule chose ou je ne suis pas de ton avis et je cite quand tu dit Dans l'absolu, la reproduction aide justement à la conservation conservé quelque chose de reproduit est justement tout le contraire de la conservation , conserver ça veut bien dire ce que cela veut dire , reproduire a l'identique l'original qui existe déja na jamais conserver ce dernier , le but de la conservation est justement de garder/conserver l'objet EN L'ETAT et non pas d'en crée un a nouveau , énorme différence

Je comprends et partage ton point de vue sur la conservation dans ce sens là, mais il y a aussi la préservation culturelle, dans le sens perpétuer et faire vivre l'objet, le faire connaitre, le mettre à disposition des générations futures. Ce sera bien beau d'avoir quelques Metal Slug originaux au fond de coffres ou dans des musées dans 30 ans, mais si une conversion (ou plus encore un bootleg) bien faite permet à pas mal de monde de tenir entre leurs mains un objet qu'ils n'auraient jamais pu tenir autrement que via une conversion et leur donne une idée aussi bonne de ce qu'était l'original, c'est aussi un travail de préservation. Ce sont 2 parties complémentaires de la préservation, la conservation du matériel original et la conservation de la possibilité d'avoir accès à l'objet, même une copie. J'ai un peu de mal à expliquer clairement ce que je veux dire...
En fait, c'est un peu comme l'émulation qui a aussi pour but la préservation du bien culturel, sauf qu'avec la repro, on est quelque part entre l'émulation et la conservation de l'original, c'est une sorte "d'émulation de l'objet" (ou de l'emballage de l'objet).

Faut pas voir ça du point de vue du collectionneur justement, mais du point de vue de "l'historien". Quand tu vas dans un musée voir des dinosaures, t'as de vrais fossiles, mais t'as aussi de la repro, repro de la peau, repro de certains os pour reformer le squelette. Un collectionneur n'y verra aucune valeur, mais ça permet de préserver un peu mieux et de rendre plus accessible cette partie de l'histoire de la planète.

[Mgt1275]

Attention je vise les gens qui vont profiter de ca, si seulement un petit marquage "repro" sur le code bar ( bonne idée ça ) était la systématiquement je dis pas mais comme d habitude des relous vont en profiter, et je trouve ça casse bonbons : / moi j'aime mes petites boites dans leurs jus et leurs petites usures

[Johnnvidia]

pinkimo Je suis totalement d'accord avec toi je n'ais rien d'autre a rajouter je pense que tu as tout dit l'ami

[on4]

Attention je vise les gens qui vont profiter de ca, si seulement un petit marquage "repro" sur le code bar ( bonne idée ça ) était la systématiquement je dis pas mais comme d habitude des relous vont en profiter, et je trouve ça casse bonbons : / moi j'aime mes petites boites dans leurs jus et leurs petites usures

Pareil, quand on fait une repro, il faut un détail visible et identifiable pour qu'on le remarque, une petite mention repro ou le retrait du code barre, quelque chose qui ne dénature pas l'image, mais empêche de faire passer la repro pour une vraie.

[petitevieille]

Le coeur du problème ça reste l'attitude des marchands qui font du rétrogaming une source de revenus, sans le moindre intérêt pour la chose. Reproduction, contrefaçon, entretien de cotes absurdes mais lucratives, razzia sur les vide-greniers, etc, tout ça tient en un mot : marchandisation.
Quand les jeux vidéo obsolètes étaient purement et simplement retirés du marché, nous vivions heureux nus dans les bois avec nos cartouches AES nourries au grain. Ce temps est révolu.

[on4]

C'est exact, et ça touche tout ce qui se collectionne depuis longtemps, mais c'est relativement récent (quoique) en JV et internet a tout accéléré.

[FrédoVOOT]

Hou que c'est vibrant de poésie de parler du soin des petits artisans à confectionner de jolies boîtes pour nos jolis jeux et leur permettre de traverser l'histoire.

Mon cul. Si Nintendo en avait eu quoique ce soit à branler de la valeur historique de leurs boîtes, ils auraient choisi un autre matériaux que le carton ! Par contre si leurs cartouches sont limite indestructibles, c'est pas pour rien. C'est le jeu qui prime et qui doit traverser le temps, pas son emballage. On accorde plus de valeur à une boite SNES en carton merdique et qu'on a réussi à la préserver, plutôt qu'à une boite MD qui est à la base conçue pour durer donc meilleure.

C'est ce qui me fait le plus marrer. Dans le retro-gaming, tout le monde se pignole sur sa collection de pièces rares, se prend la tête sur les prix, sur les contrefaçons mint de chez mint. Dans le retro-gaming, le plaisir de jouer et de parler du jeu lui-même est passé derrière le plaisir de posséder et d'avoir fait une bonne affaire.

[pinkimo]

Bah j'y peu pas grand chose si je kiffe la vue et même la simple sensation de posséder une boite snes alors qu'une cartouche en loose ne me fait aucun effet. Nostalgie, effet madeleine de Proust, toussa, j'y peu rien, je suis fétichiste de la boite carton SNES (et GBA, et un peu NES, et un tout petit poil N64). Pire, quand j'ai un jeu en loose, c'est comme si je n'avais pas le jeu du tout. Je pourrais sortir pas mal de 10aines d'euros pour un Secret of Mana complet, j'en sortirais pas 5 pour la cartouche en loose.

Et je ne pense pas qu'il soit bienvenu de ta part de mépriser cela, tout comme je ne méprise pas les collectionneurs de PCB prêts à mettre des 100aines d'euros dans ce qui pour moi n'est rien de plus qu'un truc moche, encombrant, fragile et contraignant, en fuyant les bootleg alors que pour moi c'est de la branlette de les différencier (alors que ça ne l'est pas pour du cartmod, vision très subjective du collectionneur).

Autant je suis collectionneur, autant je suis aussi dingue d'émulation et pour le plaisir de jeu, l'émulation me convient très bien. Certes je kiffe comme tout bon collectionneur avoir le vrai hardware, tenir le vrai pad, insérer la vrai cartouche, mais à partir du moment où j'ai assez de jeux sur une console pour avoir un bel échantillon de son histoire et pour assouvir ce plaisir de manipuler le vrai hardware, jouer aux autres via l'émulation me convient.

[Mgt1275]

Hou que c'est vibrant de poésie de parler du soin des petits artisans à confectionner de jolies boîtes pour nos jolis jeux et leur permettre de traverser l'histoire.

Mon cul. Si Nintendo en avait eu quoique ce soit à branler de la valeur historique de leurs boîtes, ils auraient choisi un autre matériaux que le carton ! Par contre si leurs cartouches sont limite indestructibles, c'est pas pour rien. C'est le jeu qui prime et qui doit traverser le temps, pas son emballage. On accorde plus de valeur à une boite SNES en carton merdique et qu'on a réussi à la préserver, plutôt qu'à une boite MD qui est à la base conçue pour durer donc meilleure.

C'est ce qui me fait le plus marrer. Dans le retro-gaming, tout le monde se pignole sur sa collection de pièces rares, se prend la tête sur les prix, sur les contrefaçons mint de chez mint. Dans le retro-gaming, le plaisir de jouer et de parler du jeu lui-même est passé derrière le plaisir de posséder et d'avoir fait une bonne affaire.

Ben oui .. pas plus con que les mecs qui collectionnent des timbres .. c est un choix .. c'est évident que si tu veux un objet que t as envie de "collectionner" il soit nickel ... et j assume la fait d avoir dépenser 120 balles dans ma SFC car elle est parfaitement grise sous plastique, boite nickel, poly sans le moindre morceau manquant et complète plutôt qu une a 40 balles jaunes pisse ...

Il y a une différence entre un retro gamer purement "joueur" qui choppent des jeux et console en loose même dégueulasse et un retro gamer "collectionneur" qui cherche des pièces propres si ce n'est encore scellées ou unused ...

Sur ce que tu dis sur le choix de Nintendo sur le carton .. ben la je sais pas quoi dire hein .. lol ca me laisse sans voix

Le but de mon poste était simplement d expliquer que mettre le prix dans une console qui me plait ne me pose aucun problème , j assume le fait de lâcher 300€ dans une console, ... mais uniquement a la condition d avoir que de l authentique de bout en bout ..et je vais pas jusqu'a me "pignoller" devant mes trouvailles mais j avoue avoir une grande satisfaction quand j arrive a trouver une belle pièce car c est "MON" plaisir, et ca me permet aussi de faire découvrir a mon fils en bas age de vrais jeux .. et pas les merdes actuelles mais ça c est un avis perso et un autre débat ...

Apres nous avons tous une vision différente des choses, et c est plutôt une bonne chose il faut de tout pour faire un monde

[Micka-182]

Dans "retro gamer collectionneur", le mot "gamer" est en trop, vu que les jeux qu'il achète, il n'y joue pas pour ne pas les abîmer.

[mr.bombjack]

ca me permet aussi de faire découvrir a mon fils en bas age de vrais jeux .. et pas les merdes actuelles mais ça c est un avis perso et un autre débat ...

100% d'accord avec toi, les miens jouent à bubble bobble sur cute. c'est parfait pour eux.

[pinkimo]

Dans "retro gamer collectionneur", le mot "gamer" est en trop, vu que les jeux qu'il achète, il n'y joue pas pour ne pas les abîmer.

N'importe quoi... d'une on joue à la majorité de la collec (hors collectionneurs de blisters), beaucoup de collectionneurs ayant d'ailleurs une gameroom avec toutes leurs consoles prêtes à tourner, d'autre part quand bien même on n'y jouerait pas, jouer via émulateur reste du retro gaming. Mais bon si mépriser les collectionneurs devant ton écran te procure du plaisir, tant mieux pour toi

[Mgt1275]

Dans "retro gamer collectionneur", le mot "gamer" est en trop, vu que les jeux qu'il achète, il n'y joue pas pour ne pas les abîmer.

Ben cette catégorie existe, je suis dedans, preuve en image, je me suis fais un meuble pour mon coin retro et toutes les consoles ont leurs boites complètes ( et nickels ) et pareil pour les jeux, l'ensemble est "ready to play"



Mais oui il existent aussi une catégorie qui ne touche pas a leur machine, c'est surtout les gens qui ont plusieurs pack de la même console .. d ailleurs ils sont encore plus impacté par le problème de repro que les mecs comme moi qui me contente d'une seule version

[Micka-182]

@ pinkimo :

Pourquoi tu dis "ON" ?
Me post ne te concerne peut être pas, mais ne va pas croire que tu représentes la majorité des collectionneurs.

Je te conseillerais d'aller prendre un peu l'air, tu sembles un peu tendu.