La classification des SHMUP aka Shooting Game

[Epsylon]

Geometry Wars il se classe où?

[Epsylon]

C'est quoi alors si c'est pas un shmup? Un Kinect Shooter?

Pour moi c'est un jeu musical (et je dis même pas ça pour troller).

Est-ce que au niveau de la mécanique du jeu (du scoring pour valider le tout) y a quelque chose qui a avoir avec la musique ? Parce que dans Rez, ce n'était absolument pas le cas (tout ce qui était pris en compte tenait clairement du jeu de tir)

Tout ce qui se rapportait au son (et à la synesthésie) relevait uniquement de l'esthétique (de la forme), pas des règles du jeu (du fond).
Rez était un rail-shooter tout ce qu'il y a de plus classique.

Maintenant, faut voir pour ce Child Of Eden, mais du peu que j'en ai vu, ça a juste l'air d'un rail-shooter nivelé par le bas à cause de l'utilisation de Kinect (accessoire qui je le rappelle sert à niveler les jeux par le bas, parce qu'il faut bien ça pour que la majorité des gens puissent accéder au jeu vidéo).

[max.faraday]

Child of eden sera aussi jouable au pad.

Kinect ne sert donc à rien.

[Epsylon]

nan mais child of eden c'est pas un shmup => Mizuguchi a bien spécifié à plusieurs reprises que l'objectif du jeu était de "purifier" et non pas de "détruire"

pas de tir donc c'est pas un shmup...

La forme !!! Pour en revenir sur le discours de Mizu, qu'il s'agisse de "purifier" ou de "détruire", ces actions n'existent pas. Il s'agit juste d'un contact . Et la base du shmup, c'est le contact distant, le tir est la représentation d'un contact à distance (sans devoir déplacer un avatar pour aller à proximité de plusieurs éléments de jeu). De la même façon, la base de la baston, c'est le contact direct (à proximité). Parce que dans les jeux vidéo, la seule chose qui se passe, c'est appuyer sur des boutons (contact physique, "réel"). Les images renvoient à quelque chose de "familier", mais le logiciel n'intervient que pour checker les ports (inputs) et faire des tests de collision (= contact virtuel), indépendamment de la nature de ce qui est affiché à l'écran (parce que les images n'existent pas pour la machine, seules les zones de collisions et les algorithmes existent). Tout le reste, ce n'est que de la forme. C'est pour ça que les jeux vidéo sont une activité amorale, et c'est aussi pour ça que la pratique des jeux vidéo ne peut pas donner lieu à une certaine gamme d'émotions (tout le potentiel émotionnel vanté pour certains jeux vidéo ne peut provenir QUE de la forme, et la forme au détriment du fond).

Le contact, c'est un concept binaire: soit on est en contact, soit on ne l'est pas. Et la finalité de ces contacts, c'est de continuer le jeu, de continuer l'interaction, selon ses règles et son cadre défini. Il n'y a donc aucune notion de "bien" et de "mal" dans le principe même de l'interaction. Utiliser des mots comme "purifier" ou "détruire" (avec des connotations "morales"), c'est encore une fois prendre la forme (l'esthétique) pour le fond... S'il y a "destruction" dans les jeux vidéo, c'est parce que la surface de l'écran est limitée, tout comme la mémoire. Dans Tetris, les lignes complètent disparaissent, pour faire de la place à l'écran et éviter d'encombrer la mémoire (au cas où on utiliserait un défilement vers le bas des lignes complètes). La base de Tetris, ce n'est pas un jeu de "destruction de briques", le fun du jeu ne provient pas de son énoncé, en rapport avec les images (la forme). On joue pas à Tetris pour le plaisir de faire péter des briques, il s'agit de continuer l'interaction, selon un rythme de jeu de plus en plus soutenu, fort .

C'est pareil pour le shmup: la destruction est de mise pour la forme, mais l'intérêt se passe ailleurs. S'il s'agissait uniquement de la "jouissance de la destruction", alors ça ne vaudrait pas bien la peine de rester sur des jeux aux représentations et possibilités d'actions si "limitées" : il vaudrait mieux se tourner vers des types de jeux qui mettent en scène la destruction de façon plus convaincante. Non, dans le shmup, on tend à conserver les conditions de jeu optimales:
un jeu sur un seul plan, un plan qui correspond à la surface de l'écran qui l'affiche, qui correspond à notre espace mental. Et des contrôles de qualité, infaillibles : des contrôles basés sur les boutons (avec un contact binaire: ouvert ou fermé, correspondant à 0 ou 1 de la machine).

Kinect, c'est vraiment une interface lourde, avec de l'interprétation et du lag, des choses absolument par recommandables pour un interaction de qualité, soutenue, forte.

Alors utiliser Kinect pour "purifier" je ne sais quoi, ça tient vraiment de la bouffonnerie.

Child of eden sera aussi jouable au pad.

Kinect ne sert donc à rien.

Kinect ne sert à rien dans tous les cas pour quiconque souhaite une interaction de qualité. Si le jeu est jouable au pad, ça laisse espoir d'avoir quelque chose de convenable. Après tout, Rez joué correctement proposait pas mal de séquences ardues.

[Epsylon]

Child of Eden c'est clairement pas un rythm' game mais ça va dans la continuité du jeu Rez (même développeur qui plus est). Les gens ne savent pas trop où le classer comme à l'époque de Rez mais c'est du shooting game (cat. rail shooter). Alors c'est aussi un music game mais pas un dans la cat. rythm. Certainement un "Generative music game".

C'est bien pour ça que j'ai dit "jeux musical" et non "jeux de rythme".
C'est juste faraday qui a ensuite fait un parallèle tout à fait légitime sur l'exigence rythmique de certains danmaku.

Après visionnage de la video de chez Ubisoft, il apparait que des points (additional bonus) sont accordés lorsque le joueur touche des cibles en fonction des rythmes de la musique. Mais c'est limité, et non exclusif (on peut scorer de façon différente, indépendamment de la bande son), l'interaction principale restant le tir, prenant scène dans un rail-shooter. Il n'y a pas lieu de créer une sous catégorie (principe limité, et aucun autre jeu ne suivant le chemin), mais il n'y a pas lieu non plus de le classer comme "music game" ou "Generative music game". Il s'agit d'un rail-shooter, c'est tout. L'ambiance, l'esthétique, et cette petite feature sont des plus, mais de l'ordre de la forme.
Et pour ce qui est de la bande son, pour l'instant, c'est tendance soupe-au-lait lounge technoïde.
Waow, exciting !

Rez proposait au moins quelque chose de plus péchu, hypnotique, rugueux.


[EDIT = 1000 messages !!! ]

[kisuke]

Geometry Wars il se classe où?

1000 messages avec ce type de réponse et même pas dans le topic du flood...

Ça n a pas grand chose à voir mais existe-t-il un shoot avec un système de scoring basé sur le rythme musical seulement?

[Vany]

Tap Tap Revenge 4 sur iDevices !

[psykotine]

Otocky sur FC...

y'a pas que Rez dans la vie

[kisuke]

Je valide otocky!
Et pour tap tap je dirai "Prouve le"

[psykotine]

et pour Cosmic Smash on fait quoi ?

parce qu'il rentre sans problème dans ton histoire de classement

[rikimaru_rkm]

Otocky c'est un rhythm ?

C'est assez connu que le concepteur de Rez s'est inspiré de ce jeu, on n'en parle peu car c'est sur un support exotique (fds) :
http://www.dessgeega.com/otocky.html

>et pour Cosmic Smash on fait quoi ?
Breakout c'est un shmup ?

[Rej]

Est-ce que les Danmaku sont considérés comme un sous-genre à part entière ? ou plutôt une entité , étiquette que l'on pose sur le jeu pour dire : "Attention ce jeu tuera votre voisin épileptique // J'espere que vous aimez les boules colorées..." ?

[psykotine]

Actraiser est un shmup ?

[John46]

et les kebab, ça se classe dans la famille des sandwich?

[DArkDiUK]

et les kebab, ça se classe dans la famille des sandwich?

pas sur... le terme sandwich ne connote t il pas une valeur de fraicheur ?
y a des version arcade du kebab ?!

[John46]

y a des version arcade du kebab ?!

Oui! ... mais est ce vraiment un shoot'emup?

[jonthegiant]

y a des version arcade du kebab ?!

Oui! ... mais est ce vraiment un shoot'emup?

[psykotine]

Segagaga c'est un shmup ?

[Rugal-B]

Oui, comme Goemon Ganbare, Batman l'Alliance des héros et No More Heroes 2.

[psykotine]

me voilà rassuré

[Epsylon]

Je valide otocky!
Et pour tap tap je dirai "Prouve le"

Otocky n'est pas un shmup.

Il manque simplement des caractéristiques essentielles:

- la portée d'action. Le tir est un contact distant, et on admet qu'il traverse l'écran. Là, l'interaction se fait avec une portée limitée (bien inférieure à la distance maxi de l'écran), et constante.
Autre ex: si Radiant Silvergun se jouait uniquement à la Radiant Sword (ce qui est possible!), ça ne serait pas un shmup.


- l'hostilité. L'action présente un ensemble de "bonus" que le joueur doit toucher (avec un contact rapproché) ou non. Ici, aucun risque de perdre, aucun tir à l'écran, rien à esquiver en réalité.

Donc, ça ressemble à un shmup (avatar qui se déplace selon toute la surface de l'écran sans être affecté de "gravité", défilement continu, régulier), mais ça n'est pas un shmup.
C'est un jeu musical qui prend la forme d'un simili shmup.

[Vany]

Autre ex: si Radiant Silvergun se jouait uniquement à la Radiant Sword (ce qui est possible!), ça ne serait pas un shmup.

Fô fô, ultra fô !
Tu as des shmups avec des armes à courtes distances (Eschatos par exemple)

(On lui explique quand qu'on troll tous comme des porcins ?)

[Epsylon]

Troll ou pas, y a des points mentionnés ici qui sont abordés ailleurs (de la part des non pratiquants du shmup ou de ceux qui ont une faible expérience) et qui posent problème.

[John46]

[7ange]

J ai pas lu l intégralité des postes mais ça se prend la tête pour pas grand chose ! c est juste une question de perception. quand on réfléchi 2 secondes y a rien qui sucite autant d' effervescence.

Sous l ère 8 et 16 bits y avait pas encore toutes les appellations qu on connait aubois hui. Avec le temps de nouveaux type de jeux ont fait apparition. d autres onchangées de label ou évolués. Zelda, y's ou wonder boy ça s appelait jeu d'aventure si je ne m abuse. Maintenant on parle d'action RPG.

bref en occident on a cree des catégories pour classer les nouveaux genres ou les derivés d ancien jeux au Japon ils ont crées des sous catégories. Rien de dramatique.

ensuite pour Les jeux de Free fight type UFC, les jeux de catchs type smack down vs row , les jeux de boxe type fight knight et tout autres simulations sportives ... C est pas du VS !

Vs fighting:
- une jauge de vie (x N combattants)
- Un combat au meilleur des 2 joueurs par round (x N round impaire)
- des coups paranormaux

Simulation sportive:
- une jauge de vie (x N combattants)
- un combat au meilleur des 2 joueurs sur N rounds.
- éventuellement des coups surpuissants.

Dans un cas il y a X temps pour prendre l ascendant sur l adversaire et remporter le round. Dans l autre on a X temps pour remporter le combat.

Au final c est pas du tout la meme approche et c est pas du tout géré de la meme manière.

Édit: y a quand meme les jeux genre ready 2 rumble !? simulation ça fait un peu rire ...

Et en ce qui concerne les Les SHMUP parce que c est le sujet du topic. Ben moi je dis que les gars qui dose depuis toujours sont certainement plus apte a classer les SHMUP que ceux qui y ont joué uniquement sur 16 bit ou qui y joue une fois par an.