Préservation de l'arcade et mètres carrés

Pour parler des jeux d'arcade ou du genre arcade (baston, beat, shoots, puzzle...) sortis ou non en arcade, anciens ou récents, ainsi que de l'actualité arcade.
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Préservation de l'arcade et mètres carrés

#1 Message par Wovou »

La préservation de l'arcade implique une lourde responsabilité, celle de la pérennisation d'une collection sur le très long terme.
L'association Coin-Op Legacy a lancé une campagne participative sur kisskissbangbang qui a déjà récolté 20K, une campagne relayée ici et là notamment par Florent Gorges dont on est nombreux à admirer le travail. Le but de celle-ci est de pouvoir récolter 45K pour payer.... un an de loyer :palm: pour un local de...50m2....

Coin-Op legacy est un acteur important de l'arcade en France et dont on est aussi nombreux à admirer le travail et la passion qu'on partage, mais cette campagne n'est pas une campagne de préservation; c'est un projet de court terme. Le problème qui se posera aujourd'hui concernant le cout d'un espace de stockage se posera l'an prochain et chaque année jusqu'à l'inévitable. Et tant d'argent qui aurait pu véritablement aider à faire de la préservation n'aura servi qu'à enrichir un propriétaire parisien étranger à tout ceci, et ainsi reculer pour mieux sauter, malheureusement.

Je vous invite vivement à lire l'article de James du James Game Center qui a tout simplement la plus importante collection arcade en Europe, dont la préservation est le coeur même de son projet et qui avec cet article tape juste et fort:
https://blog.jamesgamecenter.com/index. ... /22/AC-MC2

Quelques extraits:
S’il y a bien un sujet inévitable pour tout possesseur de véritable borne d’arcade (ça marche aussi avec les flippers et d’autres types d’appareils) c’est la question des mètre-carrés !

Hormis le coût financier de la machine, « je n’ai pas de place » est la raison qui bloque l’acquisition et « je n’ai plus la place » celle qui pousse généralement à la revente. Ces phrases peuvent s’entendre chez un particulier « joueur » ou « collectionneur » mais là j’aimerais faire part du cas de ceux qui envisagent la sauvegarde d’un patrimoine.

Au fil des 30 dernières années, je suis stupéfait part la quasi systématique prise de conscience du problème seulement une fois celui-ci devant soi.

Dans « Sauvegarder un patrimoine », l’excitant, et j’ai eu plus que quiconque cette frénésie, c’est le patrimoine lui-même : acquisition de machines, restaurations, partages sous toutes les formes possibles…

J’entends les raisons avancées, les ayants moult fois prononcées. Par exemple dans l’acquisition, principalement celle de sauver les machines dans l’urgence pour leur éviter un triste sort ou bien l’occasion qui semble belle et unique sur le moment mais ceux qui se sont trouvés dans ce cas réaliseront avec un peu de recul qu’il ne s’agit le plus souvent que d’une envolée passionnelle : belle j’en conviens.

Très peu ont pris réellement le mot « sauvegarde » comme règle numéro 1 pour guider leur action !

Si l’on doit prioriser dans les différentes significations du mot sauvegarde, il faut mettre en premier le sens de pérennisation et donc d’un local pérenne au début du projet !

Le résumé de cette pensée m'est venu par l’un des pionniers de l’arcade en France, membre fondateur également du James Game Center, Hemvlet, qui dit que lorsque l’on s’engage dans l’acquisition d’un patrimoine, un devoir se crée et il faut être capable de l’assumer ! Sous peine de desservir à un moment donné la mission recherchée de la sauvegarde de ce patrimoine, justement.

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#2 Message par kaneda56 »

J'ai peur que ce thread se transforme rapidement, comme d'autres endroits, en une féroce bataille entre les défenseurs des deux camps. Ceux qui croient que cet argent servira a financer une collection privée, et aussi (surtout j'en ai bien peur), l'aversion que Paris peut provoquer.
Je développerai plus tard ce que j'en pense personnellement, mais je ne suis pas d'accord avec la vison péremptoire de Wovou qui est partagée par plein d'autres.
Car ce dont il est question ici, il s'agit non seulement de sauvegarde mais aussi, et surtout de partage, que les autres puisses en profiter. Et malheureusement dans cette optique bien précise, ce n'est pas en rase campagne, ni même en proche banlieue (car c'était l'emplacement initial de ce projet) mais a Paris même que cela semble envisageable du point de vue d'Oli, de Zamoth et des autres membres de l'asso.

Donc ce serait sympa, d'une part d'éviter les jugements trop hatifs (particulièrement si vous ne connaissez les gus qui drivent coinop ni d'Eve ni d'Adam et que vous n'avez pas au minimum fait l'effort de regarder ce que cette association a proposé), mais surtout de digresser en guerre de tranchée Province versus Paris.
Je le dis sans honte, pour avoir essayé il y a quelques années de monter une asso dans une optique similaire, que c'est une tannée incroyable que de tenir sur la distance, ne serait ce qu'avec un noyau dur de membres, d'etre constamment motivé, de trouver de quoi subsister sans se mettre sur la paille, et d'admettre qu'on s'est plantés avant même de décoller. Coinop a tenu, et compte dépasser ses précédentes difficultés avec ce projet, pas juste faire de l’esbroufe. La finalité du machin, c'est d'être domiciliés à Paris pour avoir accès aux aides que la commune peut proposer, voire un local associatif, voire des sponsors, etc, etc...

Je respecte James pour ce qu'il a fait, sa collection semble incroyable, mais quand on parle d'arcade il ne s'agit pas juste, à mon sens, de mettre des meubles a l'abri des termites et des moisissures.
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#3 Message par jam »

En effetKaneda, il s'agit ici que de la vision sauvegarde et m2. Le partage est aussi tres important et vital à l'arcade (mais viens à mon sens dans un second temps) et là aussi diverses approchent sont possibles mais là n'est pas le propo de mon billet (j'exprimerais mon point de vu plus tard sur cette aspect, on en débattra à ce moment là avec plaisirs).

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#4 Message par jam »

kaneda56 a écrit : 23 avr. 2021, 19:37 ... La finalité du machin, c'est d'être domiciliés à Paris pour avoir accès aux aides que la commune peut proposer, voire un local associatif, voire des sponsors, etc, etc...

Je respecte James pour ce qu'il a fait, sa collection semble incroyable, mais quand on parle d'arcade il ne s'agit pas juste, à mon sens, de mettre des meubles a l'abri des termites et des moisissures.
Ha et j’espère que tu a lu le billet sur le blog en entier et pas seulement l'extrait ici présent. Merci :)

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#5 Message par fiend41 »

la liste des gars venus sur le live Youtube ne faisait pas apparaitre tous les pseudos mais bon y'avait pas réellement foule à tailler le bout de gras ou évoquer des pistes..

sur le point Etat et politique, par le pif, ayant bossé pour des députés, j'ai vu qq coulisses de fonctionnement et ce qu'ils défendent.. et ça ne les intéresse absolument pas. à la rigueur seules qq villes voudraient "s'accaparer" des collections privées pour en faire leur fierté !... le seul qui pourrait faire bouger les choses parce qq part ç'était dans ses tripes l'univers du jeu, ça ne pourrait être que Bruno Bonnell...un sacré lascar.. le royaume des bisounours ça n'a jamais perduré dans l'arcade, et les gars de coinolegacy l'ont vraiment été des bisounours !

j'ai croisé durant des années qq bons collectionneurs qui se dépatouillent sans aides externes, que ce soit 200, 300, 600, ou 750m2 ET avec des compétences techniques pour entretenir tout ça aussi. ce n'était pas assez pour eux et leurs projets et pourtant ils luttent et sont encore relativement jeunes...

j'ignore pourquoi MO5 avec tous leurs wtf de contacts prestigieux n'ont pas réussi encore.. parce que ça n'est pas né hier non plus leur envie de musée. soit leurs soutiens n'ont pas mouillé la chemise assez depuis ? et pourtant dans le passé ces génies ont rapporté des millions aux états, un sacré manque de reconnaissance !!
Dernière modification par fiend41 le 23 avr. 2021, 20:20, modifié 3 fois.
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#6 Message par kaneda56 »

jam a écrit : 23 avr. 2021, 19:57
kaneda56 a écrit : 23 avr. 2021, 19:37 ... La finalité du machin, c'est d'être domiciliés à Paris pour avoir accès aux aides que la commune peut proposer, voire un local associatif, voire des sponsors, etc, etc...

Je respecte James pour ce qu'il a fait, sa collection semble incroyable, mais quand on parle d'arcade il ne s'agit pas juste, à mon sens, de mettre des meubles a l'abri des termites et des moisissures.
Ha et j’espère que tu a lu le billet sur le blog en entier et pas seulement l'extrait ici présent. Merci :)
j'ai tout lu de bout en bout James, ne t'inquiète pas. Force est de constater que ton projet est une réussite selon les critère que tu t'étais imposés.
Maintenant, le projet de coinop legacy n'est pas non plus sorti du chapeau il y a deux mois, ca fait très longtemps que j'en entend parler, car même avant que le COVID débarque la question de l'avenir de l'asso se posait déjà comptre tenu des soirées qui ne faisaient pas le plein, des plaintes du voisinage, de l'accès "difficile"... Ils ont essayé de définir non pas un an de survivance supplémentaire mais d'évaluer les conditions nécessaires à une reprise dans de meilleures conditions d'accueil et d'avoir les opportunités tant en m2 que financières qu'une grande ville peut éventuellement mettre à disposition.
C'est ainsi que j'ai compris le truc et j'espère qu'Oli viendra défendre son bébé ici même également. ;D
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#7 Message par kaneda56 »

fiend41 a écrit : 23 avr. 2021, 20:08 la liste des gars venus sur le live Youtube ne faisait pas apparaitre tous les pseudos mais bon y'avait pas réellement foule à tailler le bout de gras ou évoquer des pistes..

j'ai croisé durant des années qq gros collectionneurs, que ce soit 200, 300, 600, ou 750m2 ET avec des compétences techniques pour entretenir tout ça aussi. ce n'était pas assez pour eux et pourtant ils luttent et sont encore relativement jeunes...
Bah c'est tout le problème avec ta réthorique habituelle Fiend. Tout ton discours s'articule autour de "moi je", associé à tout un tas d'autosatisfaction ("JE possède la seule viédo de la collec d'Atarimania", "J'AI connu tel exploitant, telle salle, tel collectionneur") mais au final a part montrer a qui mieux mieux que t'es un vieux de la vieille qui a vu et vécu plein de choses, tu ne fais pas franchement avancer le shmilblick. Je sais pas moi, écris un bouquin?
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#8 Message par fiend41 »

je veux pas casser le délire, y'a tellement de détails qu'on croit zapper. mais sur le tchat certains qui parlaient d'exonération fiscale pour dons.. ont besoin de lire les conditions kisskissbangbang (et à défaut le code des impôts), y'a aussi un beau texte du ministère qui reconnait que c'est magnifique ..mais très peu de projets ont droit à l'exonération :| (d'autant que kkbb affiche quand c'est possible les -66% sous la somme versée pour le souligner !)

et niveau taxes foncières évidemment basées sur la volumétrie (qu'un spot pas central permet toutefois d'amoindrir..) en faisant tout ça légalement... hormis les pièces d'un musée aux normes ERP & co , ET ouvert au public (les ateliers par exemple ou coulisses ne sont pas exonérées), les taxes vont frapper. (j'avais envisagé un plan sérieux à 10mn maxi de gare tgv et aéroport, arrêt bus devant même, d'environ "juste" 500m2, et ben en oubliant assurances et edf et les broutilles des hangars et barraque à tout retaper bien sûr...260k€ d'acquisition frais inclus, y'en avait déjà pour ~5000€ annuels de TH+TF rien que pour l'état...), bref en tant que particulier c'est bien difficile hormis s'éloigner de tout.

hormis une SCI ou une activité commerciale en fond pour le vaste hangar, ç'est de la neige au soleil. mais bon je ne suis pas spécialiste en fiscalité SIE/CDIF...

et pour l'utopie il faudrait que tous apportent à part reconnues égales pour une communauté. pas gagné ça !!. et la seule équité physique en distances, c'est le centre de la France techniquement non ? ...

une utopie dans un autre registre, j'en voyais une à qq minutes d'où je créchais (Emmaus), comme souvent ça a viré esprit secte, y'a un gars qui partait d'une super idée mais avec le temps c'est plus devenu un gourou affairiste, et des légions de personnes s'y sont échouées pour rien.. (d'ailleurs ça va plus tarder à péter tellement la cocotte surchauffe..)
Dernière modification par fiend41 le 23 avr. 2021, 21:02, modifié 5 fois.
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#9 Message par Romano »

Mais pourquoi on ne voit que l'avatar de Wovou sur ce topic!?

Je pense que même si l'avis de Wovou est totalement recevable, il faudrait creuser un peu et peut-être que c'est pour amorcer la pompe ce projet, et que cela permettra de lever des fonds pour la suite.

En tout cas toutes les initiatives qui vont dans le sens de notre passion sont des bonnes choses.

Merci pour le rappel de ce lien du jamesgamecenter ;)

Edit : je remplace les Q par des A, le changement de clavier en soirée n'est pas toujours évident ...
D’abord on teste, après on cause

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#10 Message par Wovou »

Ceux qui croient que cet argent servira a financer une collection privée
L'argent va juste servir à enrichir le bailleur qui va louer son 50 m2 à 45.000 euros pour un an.
Tous les autres (les contributeurs, l'asso...) vont perdre de l'argent, c'est bien ça le problème.
J'aurais préféré que ça finance une collection privée.
et pour l'utopie il faudrait que tous apportent à part reconnues égales pour une communauté. pas gagné ça !!. et la seule équité physique en distances, c'est le centre de la France techniquement non ? ...
C'est un peu l'idée du choix de Vierzon pour le HFS
surtout j'en ai bien peur), l'aversion que Paris peut provoquer.
Mais non. Mais il faut dire aussi que les stream 100% parisiens ne parlent... que des parisiens, ça en est presque provocateur. Le dernier stream d'1h48, James n'est à aucun moment mentionné, quand à la salle Neo-Arcadia ils se demandent vaguement si elle est encore ouverte. "ah ouais le mec là il a pas ouvert un escape game ?"...non mais sans déconner, si ça c'est pas un énorme manque de respect, évidemment qu'on ne peut que le prendre mal (pourtant j'ai 4 pages dans le pix'n love 3 est c'est bien Florent qui est venu m'interviewer), mais bon ce n'était qu'une "salle de province" (sic) . Concernant ma société d'import de bornes en provenance du Japon, que j'ai pu sauver des centaines d'astro de la destruction, ce n'est pas bien grave voir anecdotique (le but premier à l'époque étant d'abord pécuniaire, le sauvetage n'étant que bien secondaire), mais ne pas parler de ce qu'apporte James dans la préservation de l'arcade, je veux dire pas un mot en presque 2h, ça c'est pas normal. Putain le mec déjà tu l'invites pas sur un stream dédié à la préservation de bornes d'arcade c'est bizarre, mais de même pas parler de lui en 2h de stream ?? Déplace le James Game Center du Gers aux portes de Paris et y'a un stream par semaine.

Pour le coup je fais un peu comme fiend41 en parlant en "moi je": j'ai 7 ans d'experience dans la gestion d'une salle d'arcade commerciale, on peut donc dire que j'ai bien étudié la chose puisque 7 ans c'est un doctorat ^^. Je pense qu'il n'est pas possible de mener un projet de préservation en ile de France, à cause du prix du mètre carré. En revanche je pense qu'un projet commercial de salle d'arcade, bien tenue, est possible, et Paris et le seul endroit de France ou un tel projet peut être viable, mais pas par une association.... pourquoi pas par toi Kaneda, en gérance ^^

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#11 Message par Royaltea »

Je me permet de faire une synthèse, c est trop fort tout ça...

Kaneda, c est bien de dire ce que tu pense sans ambages, on sent le technicien pointu qui sait quels sont les biais et obstacles connexe à la simple maintenance d un parc de machines...

Oui paris, que je connaît en voisin, est à la foi une ville lumière pour les étrangers et la dernière dès sa...pes noire des vices de son histoire. Les immeuble hausmaniens avec côté porte de service et chiottes à la turque sur les paliers ou escaliers/assenceur de maître de l autre, sont choquants pour le provincial, qui découvre une société de castes repliées sur sa notoriété, ville entouré d un mur à une époque, ou l on ne faisait que passer les gens qui venait nourrir tout ce beau monde intra muros...

Si bien qu on en vient nous meme a force d avoir cette mentalité en exemple et qui nous gouverne, a répéter des schémas égoïstes ou l on ne peut effectivement que parler de soi et de ce que l on connaît, comme fiend...

Après mentionner dans des lives, ou l’on s’aperçoit que l arcade, tout comme le genre shmup, sont devenu des niches pour gens avertis et ayant les moyens, ou l on ne parle pas de sommités comme James, qui aurait, pardon, des hangars remplis de bornes en rase campagne, d accord, mais la personne peut impressionner si l on ne la connaît pas.
et puis Kaneda n as pas tord, chapeau pour avoir rassemblé tout ce parc, bien mit a l abris certe, mais qui as été construit pour amuser et servir le maximum de gens, en seconde instance, après avoir naturellement été exploité dans un but pratiquement uniquement commercial...

J en parlait avec mon fils, dans ma petiote localité de maneglise, 2000 habitants tout mouillé, je mettrait bien quelque bornes, entre autres choses, dans le local attenant notre lotissement high-tech ( ophlm qui as fait les choses bien sous l impulsion du maire, petite baraque bien isolé, moderne et tout..), puisque vide et appartenant à la mairie.

Mais c est toujours pareil, l idée est exelente et remettrait du lien ne serait que dans notre quartier, mais il va falloir se débattre avec les difficultés administratives pour le mener à bien...

Pourquoi ne pas faire ça dans la relative proche banlieue parisienne ? Genre Rouen, a une heure d autoroute par l A13 de paname ?
La région Normandie, dans sa globalité, reste la plus peuplée de France...
Dernière modification par Royaltea le 24 avr. 2021, 18:36, modifié 1 fois.

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#12 Message par olisan »

Je réponds vite dans un premier temps, le débat va avoir lieu demain en live sur la chaîne de Gamu Oni et James sera là entre autres.

Premier point: la somme récoltée n'est pas la somme qui sera dédiée au loyer. Je le rappelle même si certains font un gros melting pot.
Il y a les différents frais kkbb et autres
Il y a la réalisation et la production des rewards physiques
Puis il y a une partie stockage pour pérenniser la collection et permettre de poursuivre notre participation à des événements exterieurs
Et enfin il y a le loyer pour un local sur Paris. Celui ci nous permettra de redémarrer et de se re-faire connaître auprès du grand public, des pouvoirs publics et des entreprises.

Deuxième point : les m2, la surface et la localisation.
On est vraiment en train de faire un débat Paris vs Province ? Là au delà de notre passion on est parti pour x pages.
Tout les membres habitent, travaillent et on une vie perso en IDF. En toute logique on essaye pour notre part de proposer un projet viable dans notre secteur. Tant d'autres ont des projets partout en France, y a de quoi faire pour tout le monde.
Chaque situation géographique à ses avantages et ses inconvénients. Oui dans un lieu plus décentralisé il est plus facile de trouver des m2 pas chers, et d'avoir un soutien politique, voir même carrement d'acheter tel que James l'a fait il y a plusieurs années. Mais si on veut proposer qqchose en IDF les solutions sont plus complexes. On a essayer un loyer modéré et en banlieue (et encore tout est relatif); ça ne fonctionnait pas bien même avant la pandémie. On fait le pari de la centralité, rien ne garantie sons succès mais on y travail.
Voilà sinon aucun d'entre nous n'a gagné au loto donc la solution qu'a trouvé James ne nous est pas possible, encore plus en IDF, encore plus de nos jours.

Enfin je voudrais dire un petit mot à wovou et James sur le côté Parisien et le fait de pas vous avoir cité ou mal.
Est-ce que vous imaginez 2min la pression que ça représente de faire un live, de parler en public, de venir défendre un projet qu'on a travaillé de notre mieux mais qui bien sûr n'est pas parfait, pour essayer de faire perdurer ce qu'on a proposé depuis 7ans. Certains d'entre nous n'ont jamais participé à l'exercice. On essaye aussi de faire qq chose de fluide et propre.
Sur la situation de la salle neo arcadia, je connaissais personnellement la réponse mais bon quelqu'un d'autre à répondu, je n'ai pas voulu le couper, puis n'est pas préciser ces dire. On fait ce qu'on peut.
On a oublier de citer James ok. Même réponse. My bad.
Bien sûr que James est un pionnier. Mais on peut quand même essayer aussi de proposer autre chose. Tout le monde n'a pas la chance de le connaître et de pouvoir accéder à son James Game Center

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#13 Message par fiend41 »

et n'oubliez pas que personne n'est neutre ou ne luttera pas pour un/son clan. si les clans s'entendent ok.. mais une seule bannière et les effets à venir.. ben vous verrez... Mad max V.

ah oui ça serait bien que ça reste en france aussi..., tout le matos qui se barre du pays a bien peu de chances d'y revenir vu les moyens plus importants ailleurs des collectionneurs allemands, anglais, ...

mais les gens sont dupes ou quoi en fait sur ce qui se passe ? faire son beurre sur une activité pour financer de l'arcade, pas de souci moral, même si c'est un dealer ou un truand je dirais. mais se glisser dans l'arcade pour passer son temps à en revendre en margeant, là non. quand j'entrelis Rocco avoir pu récupérer la collection de bat968 et faire les yeux doux à Coinoplegacy, alors qu'il revend XX matos, vous leurrez pas trop sur la suite quand la hype sera redescendue. préserver un patrimoine ce n'est pas passer à une autre lubie, seuls ceux qui sont nés dans ça continueront vraiment.
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#14 Message par jam »

olisan a écrit : 24 avr. 2021, 11:45 On est vraiment en train de faire un débat Paris vs Province ?

Enfin je voudrais dire un petit mot à wovou et James sur le côté Parisien et le fait de pas vous avoir cité ou mal.
Merci Olisan pour cette réponse : bien sur que non, et j'ai rien demandé. Les gens s'enflamment comme si il y avait deux camps, ou des affaires perso...
Je précise ici avec toi devant tous notre amitié, complémentarité, passion, etc... ;)
Vous avez bien raisons de faire des choses sur Paris, le débats ensuite sur les façons de faire, l'ambition affiché, les priorités, la vision globale peut et doit exister.
Je me pose juste là avec un retour d’expérience, une vision, ... en esperant comme dans mon billet pouvoir l'argumenter. Suis pour un débat d'idées dont j’espère sortir plus éclairé aussi.
Je réalise surtout, tout comme toi, la méconnaissance des activités réelle des uns et des autres : on va tous éclaircir ca, c'est déjà une bonne chose :)

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#15 Message par Scorpy »

Je ne connaissais pas Wovou ni James mais c'est chose faite après des recherches. Bravo à vous deux. Ce sont des sommités dans le monde de l'arcade ducoup je regrette un peu le comportement de Florent qui est un professionnel. Et je comprends aussi ta réaction Olisan, c'est pardonnable.
Moi même qui ai travaillé 10 ans à Paris et pendant mes vacances en province j'ai constaté le fossé qui sépare les parisiens aux provinciaux et même vis à vis de la banlieue il y a un certain mépris. Ça m'a fait drôle car au Canada c'est beaucoup moins flagrant. Je n'ai vu que des New Yorkais faire preuve d'autant de mépris vis à vis des autres.
J'espère sincèrement que ça va s'arranger pour vous et pour tous ceux qui luttent pour la préservation de l'arcade et félicitations à James aussi pour son parcours et son parc. C'est juste incroyable.

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#16 Message par RainMakeR »

kaneda56 a écrit : 23 avr. 2021, 19:37 et aussi (surtout j'en ai bien peur), l'aversion que Paris peut provoquer.
Je développerai plus tard ce que j'en pense personnellement, mais je ne suis pas d'accord avec la vison péremptoire de Wovou qui est partagée par plein d'autres.
J'ai pas tout lu en detail mais je suis d'accord avec Wo. Quand t'es une asso tu sais que tu vas pas rentrer des masses de thunes (j'en ai dirigé une pendant des années je sais ce que sais de pleurer pour avoir des subventions) et donc s'enterer a vouloir implanter ton asso là ou le m² est hors de prix, c'est suicidaire.

Jam a tout compris en faisant ca en province. Ok y'a du monde à Paris blablabla, mais si l'asso demenageait dans le nord par exemple, là ou y'a le tgv. Ou vers montpellier, crois moi que y'aurai autant de monde.

Faut que les gens arretent de croire que parce que c'est a paris, ca va marcher ....
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#17 Message par Wovou »

Merci pour votre retour.
Pour le kisskissbankbank j'avais vraiment compris que l'argent récolté servirait uniquement au paiement du loyer, mea culpa si ce n'est pas le cas, et surtout tant mieux. On veut tous une solution pérenne pour les grandes collections arcade.
Faites les bons choix, c'est tout ce qu'on souhaite....

Il n'y a qu'un seul camp, c'est le camp des passionnés d'arcade.

Je remarque que personne n'a posté le lien de la campagne, la voici:
https://www.kisskissbankbank.com/fr/pro ... op-revival

Pour répondre à fiend, que des bornes restent en France pourquoi pas, mais en Europe c'est très bien aussi.

Juste un mot pour le faux débat paris/pas paris, et surtout le terme "province", ou "les provinciaux". J'habite le centre de Toulouse qui est une grande ville et je ne me considère pas être un "provincial", et même si j'habitais la campagne ce serait la même chose, c'est vraiment un terme péjoratif fourre tout utilisé seulement par les parisiens pour désigner tout ceux qui n'habitent pas la capitale (soit 50 millions de personne). Juste sachez même si évidemment c'est pas voulu de la part de ceux qui l'utilisent que ça peut vexer :ptdr:

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kaneda56
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#18 Message par kaneda56 »

Wovou a écrit : 24 avr. 2021, 14:29 Il n'y a qu'un seul camp, c'est le camp des passionnés d'arcade.
Amen
Wovou a écrit : 24 avr. 2021, 14:29 Juste un mot pour le faux débat paris/pas paris, et surtout le terme "province", ou "les provinciaux". J'habite le centre de Toulouse qui est une grande ville et je ne me considère pas être un "provincial", et même si j'habitais la campagne ce serait la même chose, c'est vraiment un terme péjoratif fourre tout utilisé seulement par les parisiens pour désigner tout ceux qui n'habitent pas la capitale (soit 50 millions de personne). Juste sachez même si évidemment c'est pas voulu de la part de ceux qui l'utilisent que ça peut vexer :ptdr:
Bien sûr ce n'est pas le but d'opposer paris et le reste de la France, mais il faut dire que l'inverse est aussi vrai. En tant que parisiens on a parfois l'impression de se faire littéralement "traiter" de parisien, or on est nombreux à habiter paris ou sa proche banlieue pour des raisons professionnelles et de praticité globale. Faut pas croire qu'on choisit d'habiter un cagibi hors de prix entouré par le périph de l'angoisse et l'A86 du diable par pur amour de la promiscuité, et l'essentiel des parisiens ne sont pas des bobo qui circulent en fixie pour aller chercher leur milkshake matcha/quinoa dans le marais :mrd: . On rêve aussi de grands espaces et d'un penthouse sur 3 étage avec vue sur la garrigue :crybaby:

Par contre, pour cette histoire d'emplacement et de l’intérêt d'avoir un pied a terre à Paris même il s'agit bien de comprendre la spécificité de cette ville. On a tendance a dire que tous les chemins mènent à Rome, c'est vraiment pareil. En province on râle souvent parce que il faut passer par Paris pour plein de chose (avion, routes, décisions politiques, etc...) et vous avez bien raison, il faut comprendre que c'est tout aussi valable à l'échelle de la région et même de la très proche banlieue. Le fait de se trouver à l'extérieur du périphérique en terme d'accès est une différence absolument radicale car même si ça évolue (un peu), la ville est vraiment cloisonnée, c'est une sorte de citadelle dont il est difficile de sortir ou d'entrer mais qui est un point de passage quasi obligé en transport en commun.

Le meilleur exemple que je puisse donner c'est que je travaille en proche banlieue, a Issy les moulineaux. Or il y a une petite partie de Paris qui dépasse du périph, qui comprend l'aquaboulevard et de grandes barres d'immeubles, ca représente pas plus de 2-3km². Et bien jamais aucun infirmier exerçant sur Paris 15ème ne se rend là, c'est trop compliqué et constamment bouché, c'est moi et les collègues d'Issy qui intervenons à cet endroit.

Tout ça pour dire qu'en se basant au centre, à Paris même pour leurs events, ils optimisent leurs chances que les gens qui habitent en banlieue viennent en transport, et ne soient pas rebutés de traverser tout paris pour aller dans la banlieue opposée. Selon les heures ce sera également accessible en voiture sans avoir a passer par les points chauds comme l'A86.
Bref, tout ça pour dire que c'est un pari risqué (car €€€ au début) mais ce n'est pas déconnant dans le principe, en terme d'accès comme de visibilité.

Le plus difficile, si jamais le projet va au bout et qu'ils trouvent un local, ce sera la course contre la montre qui suivra: en moins d'un an il faudra aller chercher le statut, les subvention, et éventuellement le local associatif parisien à vil prix qui leur permettra de continuer... :| :| :|
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#19 Message par mumuladkos »

jam a écrit : 24 avr. 2021, 12:20 le débats ensuite sur les façons de faire, l'ambition affiché, les priorités, la vision globale peut et doit exister.
Je te cite parce que c'est justement ce point sur lequel je veux donner ma réflexion du moment, mais je ne me focalise pas pour autant sur ton intervention.

Un débat est toujours productif, les critiques toujours bonnes à être formulées et écoutées, la remise en question est saine pour le bon fonctionnement d'un individu ou d'un collectif, là-dessus on est sur un consensus absolu. Sauf que dans ce qui est en train de se passer ici et ailleurs,en pleine période d'appel à la solidarité de la Coin Op Legacy, il y a un véritable problème de temporalité.

Pour être le plus clair possible dans mon propos : quelles que soient la légitimité et la pertinence des critiques et points de vues divergents, ce n'était pas du tout le moment opportun pour venir les exposer sur la place publique. Et, de fait, influencer négativement la masse de quelques milliers de fans d'arcade en France, donc de contributeurs potentiels. Les mecs de la Coin op ont atteints la quasi moitié de l'objectif, il leur reste encore beaucoup d'énergie à déployer pour tenter de convaincre les indécis qui peuvent au final faire la différence. Franchement, quel est l'intérêt de venir les torpiller en plein vol?

Pour moi c'est sans équivoque : au cas par cas, le curseur se déploie entre deux pôles : de la grande maladresse et de la malveillance. Précisément pour cette question de temporalité totalement inadaptée. On est actuellement dans une période de soutien, et si on ne croit pas dans le projet on n'y participe pas et puis c'est tout. C'est dans un second temps, une fois que le Kisskissbankbank arrivera à son terme et que la messe sera dite, que le temps des interrogations et des remarques à ciel ouvert pourra prendre sa place. Je déplore d'autant plus cette situation qu'elle me parait émaner d'une grande partie de piliers de l'arcade en France, soit d'un point de vue historique, d'engagement et de projets pour la communauté, que de volume de bornes détenues.

Pour lever toute ambiguïté, je tiens à préciser qu'une grande partie des gars de la Coin op Legacy sont des potes, d'abord d'arcade puis tout court et ce avant même que l'association ait vu le jour. Mais mon intervention ne s'appuie pas sur ces liens, juste sur le sentiment de gâchis que j'éprouve : quand on a rien à y perdre, on ne torpille pas le projet des autres au plus fort de sa courbe. Chacun y comprendra ce qu'il voudra.
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#20 Message par jam »

mumuladkos a écrit : 24 avr. 2021, 17:39
jam a écrit : 24 avr. 2021, 12:20 le débats ensuite sur les façons de faire, l'ambition affiché, les priorités, la vision globale peut et doit exister.
Je te cite parce que c'est justement ce point sur lequel je veux donner ma réflexion du moment, mais je ne me focalise pas pour autant sur ton intervention.

...
Mais je suis en majeur parti d'accord avec toi merci, effectivement tout le timing est mauvais. Aucunes intentions de torpiller quoi qu ce soit et "j'interviens pas" dans ce sens. J'ai publier un billet sur ma réflexion, principalement sur mon retour d’expérience, sur mon blog (pas sur le sujet de coin-op, même si c'est en grande relation biens sur). Je leurs souhaite le meilleur et espère y compter des "amis passionnés" d'arcade également. D'ailleurs au delà de dimanche, j'aurais la pudeur bien sur de ne plus posté sur le sujet le temps de leurs campagne.
Dernière modification par jam le 24 avr. 2021, 19:09, modifié 1 fois.

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#21 Message par John46 »

RainMakeR a écrit : 24 avr. 2021, 14:21Quand t'es une asso tu sais que tu vas pas rentrer des masses de thunes (j'en ai dirigé une pendant des années je sais ce que sais de pleurer pour avoir des subventions)
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#22 Message par jam »

J'ai mis en suspend ma publication sur mon blog, le temps, au moins, de la campagne de coin-op, puisque certains pensent que mes propos sont à leurs unique intention et mis prêtes de fausses et mauvaises intentions. :)

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#23 Message par Landonien »

Dommage je n avais pas fini de lire ton article.
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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#24 Message par Wovou »

Pour moi c'est sans équivoque : au cas par cas, le curseur se déploie entre deux pôles : de la grande maladresse et de la malveillance. Précisément pour cette question de temporalité totalement inadaptée
Maladresse et mauvais timing tu as sans doute raison, et je peux déplacer ce topic en poubelle si vous pensez que c'est préférable, mais tu noteras quand même que si je ne faisais pas un topic, personne ne parlait de cette campagne sur le forum si ce n'est un message teaser d'Olisan sur le topic Collector''s quest (que j'ai créé). A un moment si vous voulez le soutien il faut communiquer, j'ai attendu que le topic soit créé avant de pouvoir donner mon avis et ce topic n'a jamais été créé donc j'ai du le faire....... Si vous voulez de l'aide de la communauté, "oublier" d'en parler sur un forum francophone arcade à 1 million de messages et 13.000 membres et qui existe depuis près de 20 ans est aussi une maladresse...

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Re: Préservation de l'arcade et mètres carrés

#25 Message par mumuladkos »

Alors pour rappel je ne fais pas partie de l'association, donc je ne gère pas leur communication. Mais ils ont en parlé aussi dans leur topic "Coin Op Legacy" présent dans la section tournois/défis/événements, en tout cas de l'émission avec Florent Gorges qui renvoyait ensuite sur le Kisskissbankbank.

Après, que ça n'ait pas ou peu suscité de réactions directes dans les dits topics, c'est une autre histoire. Il n'empêche que l'émission en live a fédéré plus de 270 personnes en simultané ce qui n'est pas si mal, et a ensuite été vue plus de 6000 fois à ce jour. A peu près 300 contributeurs pour l'instant. Moi je trouve que c'est une bonne base, tout en étant convaincu qu'il y a encore du gros volume de contributeurs potentiels à toucher. Les cocos de la Coin Op ne sont pas des professionnels de la communication, évidemment qu'il y a des imperfections dans leur manière de faire circuler l'information, mais je trouve qu'ils ne s'en tirent pas si mal avec quasi la moitié des 45.000 euros visés en dix jours.

C'est sur que les 13.000 inscriptions sur N-A et son rayonnement en font un canal intéressant, toutefois on peut aussi le relativiser à travers quelques points : combien de doubles-comptes, combien sont encore actifs, et surtout : combien passent encore au moins une fois tous les deux mois et lisent des sujets en dehors de la section vente? Mais malgré ces bémols, je ne serai pas étonné que le forum continue à drainer une attention à minima soutenue de 2000/3000 membres, estimation totalement piffée au doigt mouillé par grands vents.
Dernière modification par mumuladkos le 25 avr. 2021, 15:25, modifié 1 fois.
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