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 Sujet du message : Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 juin 2017, 00:45 
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Voilà depuis le temps que je répare des PCB j'en suis venu à la même conclusion que beaucoup d'autres, il y a principalement 2 points faibles sur ces dernières :
- composants TTL Fujitsu qui "meurent" même sans utilisation c'est pourquoi certains ressortent des PCB qui ont été stockées fonctionnelles mais s'avèrent maintenant défectueuses
- "shiny" RAM ayant un boîtier brillant par opposition à mat

J'ai commencé à identifier certaines PCB les plus problématiques, j'aimerai compléter cette liste au fur et à mesure si d'autres ont des infos.

Capcom :
- Exed Exes (Savage Bees version JAP)/Vulgus : au moins 30% de Fujitsu sur les version JAP, a priori beaucoup moins pour les autres régions
- Street Fighter (1987) : au moins 50% de Fujitsu sur les versions JAP + shiny RAM, curieusement les versions US n'ont ni Fujitsu ni shiny RAM donc elle est à cibler en priorité

Data East :
- Karate Champ : au moins 50% de Fujitsu
- Karnov/Chelnov/Wonder planet : carte du dessous avec très peu de Fujitsu (5?) mais carte du dessus avec 80% de Fujitsu

Konami :
- Hyper Olympic (version JAP de Track & Field) : au moins 30% de Fujitsu sur les version JAP, a priori beaucoup moins pour les autres régions
- TMNT : 50% de Fujitsu sur les versions JAP, a priori beaucoup moins pour les autres régions
- Twin 16 (Cue Brick/Devil World/Gradius II/MIA/The Final Round) : presque 100% de Fujitsu

Nichibutsu :
- Terra Cresta
- Mag Max

On peut voir que c'est souvent les version JAP les pires.

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Dernière modification par Apocalypse le 13 juin 2017, 05:42, modifié 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 juin 2017, 02:37 
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Mag Max (Nichibutsu) a une kyrielle de TTL Fujitsu d'origine.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 juin 2017, 05:42 
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Citation :
Mag Max (Nichibutsu) a une kyrielle de TTL Fujitsu d'origine.
Merci Layer, j'ajoute cela.
Ca me rappelle que Terra Cresta (Nichibutsu également) est plein de Fujitsu.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 juin 2017, 06:29 
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J'ai une pcb simpson qui a rendu l'ame du jour au lendemain... je ne sais pas si cela vient de la aussi mais si ça peut ajouter une pcb a ta liste?


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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 juin 2017, 06:33 
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Citation :
J'ai une pcb simpson qui a rendu l'ame du jour au lendemain... je ne sais pas si cela vient de la aussi mais si ça peut ajouter une pcb a ta liste?
Tu peux prendre une photo ?
Possible que comme TMNT elle soit infestée de TTL Fujitsu.

Je cherche à lister les PCB qui sont presque garanties de tomber en panne (donc à éviter).

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 juin 2017, 08:53 
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c'est pour ça que je suis passé a la box....pour plus me faire c....avec ça.
Pourtant j'ai commencé par l’ému puis parti sur les PCB car a l’époque l’ému ne me convenait pas de par son rendu et sensation. Mais la dernière PCB que j'ai acheté, Tatsujin, a fonctionné 5 minutes puis erreur ram chaipakoi....revendu dans la foulée avec un doublon Truxton pour la réparer mais je n'avais pas le temps de me pencher dessus. La découverte des Box m'a vite fait rebasculer du coté de l’ému et aujourd'hui j'en suis bien content. Je retrouve le même rendu, les mêmes sensations, ça me convient très bien...et si j'ai un problème de hardware, pas de problème ça se change en un clin d’œil.
Après je ne dis pas, c'est une chouette collection que d'avoir les PCB originales mais sur la 20ene que j'avais dernierement, je jouais essentiellement a 5-6 jeux, shinobi, wonderboy, double dragon, raiden, raiden II et Mazinger Z.
Pareil, je trouvais que la cartouche pour MVS 161in1 était un bon compromis car on utilisait le hardware d'origine mais au final elle a fini par avoir un problème de son, du coup poubelle...non elle est encore a la maison. Par contre du coup je suis en train de me monter une box avec que la NeoGeo pour aller dans ma Rit Legno, et avec absolument toutes les roms du MVS...dans la 161in1 il n'y a pas Sengoku 2, ni Cyber lip il me semble et il y a 15x trop de doublons
Bref voila, quand on a pas les compétences, ni le temps pour s'occuper des PCB malades, on a pas envie de redébourser pour la faire réparer. Quand mon Tatsujin a grillé devant mes yeux, je me suis mis a genoux et j'ai pleuré, je venais tout juste de le recevoir, il a tourné 5 minutes, je l'ai changé de borne...pouf....code erreur.....dégouté et tres tres énervé.
j'ai regardé mes PCB et je me suis dit "aller c'est bon, j'en ai marre de ces conneries, vous degagez toutes".
il me reste celles de mon topic de vente
je sais j'ai raconté ma vie ;D :crybaby:

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 juin 2017, 08:59 
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Citation :
Bref voila, quand on a pas les compétences, ni le temps pour s'occuper des PCB malades, on a pas envie de redébourser pour la faire réparer.
Même avec les compétences il y a des PCB que je refuse car dans l'idéal pour les fiabiliser il faudrait changer toutes (des dizaines, parfois plus de 100) les puces Fujitsu qu'elles contiennent.
Quand tu vois le prix d'un Gradius II et l'épée de Damoclès qui flotte au-dessus de sa tête ça fait réfléchir à 2 fois avant d'investir une telle somme.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 juin 2017, 09:21 
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On peut citer les pcb Konami type violent storm , mystic warriors etc sur la partie son avec les condos chimiques ( caius avait troublé une solution de remplacement cela dit )

Toki qui semble avoir une partie son fragile.

World rally qu il faut reprogrammer lorsque l on change la pile.

c est peut être pas rédhibitoire quand on s y connaît , mais pour le mec lambda sans matos c est cuit souvent.


Dernière modification par twinkle-kim le 13 juin 2017, 09:26, modifié 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 juin 2017, 09:25 
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c'est exactement ça...pourtant j'en ai eu de très bonnes PCB...Dragon Blaze, Ibara, Brave Blade, ESP Ra.De, Mazinger, les 2 raiden, Shinobi, Altered Beast, TMHT, Eswat, Fixeight, j'en oublie certainement....mais au final pourquoi...pour les revendre...car ça vaut de la tune, et puis j'en ai déboursé pour les avoir, et qu'a un moment donné t'as besoin de récupérer financièrement. Évidement, tant mieux pour les plus riches d'entre nous, si j'avais du fric je ne me poserai pas la question mais c'est pas le cas, donc petite box avec tous les jeux que je viens de citer un peu plus haut, aucun ne bug. Au moment où j'ai fait le test de la Heavybox pour voir ce que ça donnait, j'ai mis sur 2 bornes cote cote, altered beast en original PCB et en ému....je peux vous assurer qu'on ne fais strictement aucun différence, même vitesse, même rendu, même résolution, même vitesse sonore. alors bien sur je suis conscient que certaines roms ne sont pas émulées a l'identique, par exemple Double Dragon II...la vitesse du son n'est pas la même, et ça s’entend, donc ouai y a quelques jeux comme ça, mais c'est pas forcement les plus chers, on peut encore les acheter en original.
Oui le Tatsujin m'a laissé un vieux gout amer dans le fond de la gorge qui n’est absolument pas passé, mais bon aujourd'hui j'y joue sur ma box et j'en suis bien content

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 juin 2017, 10:50 
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c est peut être pas rédhibitoire quand on s y connaît , mais pour le mec lambda sans matos c est cuit souvent.
Disons que ça se répare facilement et rapidement.

Les exemples que j'ai cités plus haut c'est juste un cauchemar, il y a des heures de boulot pour les réparer, ça ne vaut pas le coup.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 23 sept. 2017, 22:53 
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Hello, moi j'ai un chelnov qui freeze au bout d'un moment. Est-ce que serait du à une des maladies dont tu parles ? Que pourrais je faire ? (je précise que suis motivé même sil faut changer des dizaines et des dizaines de composants !!!)

Merci pour ton retour

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 24 sept. 2017, 08:57 
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Salut,

Ton Chelnov freeze à un moment bien précis in game ou de façon aléatoire en fait ?

Je rajouterais pour le topic que pas mal de PCBs SNK de la génération de Psycho Soldier (triple Z80) sont également truffés de TTLs Fujitsu.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 24 sept. 2017, 11:53 
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il freeze de façon aléatoire. et c'est pas tout à fait qu'il freeze, il affiche en boucle une séquence de laquelle il ne sort plus.
Des fois je le lance et il tourne 30 minutes avant de freezer, des fois il freeze au bout de 2 minutes , c'est variable...
Ca oriente sur un type de panne ?

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 24 sept. 2017, 12:02 
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D'ailleurs je viens de voir qu'un transistor avait une patte cassée :
un "T D880 Y 64".
Je ne sais pas si ca peut etre l'origine d'un probleme qui ne se reproduit pas tout de suite ?

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 24 sept. 2017, 12:22 
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il freeze de façon aléatoire. et c'est pas tout à fait qu'il freeze, il affiche en boucle une séquence de laquelle il ne sort plus.
Des fois je le lance et il tourne 30 minutes avant de freezer, des fois il freeze au bout de 2 minutes , c'est variable...
Ca oriente sur un type de panne ?
Effectivement, ça aide à réduire le champ vers un type de panne, moins vers des roms program corrompues où le jeu aurait tendance à freezer toujours au même endroit, et davantage vers le CPU par exemple.

Le transistor est celui juste devant le connecteur Jamma, au niveau des inputs ?

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 24 sept. 2017, 13:43 
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oui le transistor est just au niveau du jamma

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 25 sept. 2017, 08:54 
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Remplace-le pour voir.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 26 sept. 2017, 16:59 
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Citation :
D'ailleurs je viens de voir qu'un transistor avait une patte cassée :
un "T D880 Y 64".
Je ne sais pas si ca peut etre l'origine d'un probleme qui ne se reproduit pas tout de suite ?
Salut,
désolé de te décevoir mais ces transistors (2 en tout) ne servent que pour les coin counters (pulse 12V).
La PCB fonctionne sans problème sans, d'ailleurs du fait de leur implantation ils sont souvent arrachés ou avec des pattes cassées.

Par contre d'expérience ce hardware est plein de TTL Fujitsu foireux...
J'en ai réparé un il y a peu, je n'ai plus les chiffres en tête mais sur ~80 TTL Fujitsu peuplant la carte du haut il y en avait ~50 de HS.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 02 oct. 2017, 17:11 
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Bon ben merci pour l'information j'étais parti pour aller acheter ce ce soir !
Par contre sur celui ou tu as changé les 2/3 des tt, la carte se lançait ou pas ?
Moi le jeu se lance bien mais plante ingame au bout d'un temps plus ou moins long

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 13 oct. 2017, 08:29 
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Citation :
Bon ben merci pour l'information j'étais parti pour aller acheter ce ce soir !
Par contre sur celui ou tu as changé les 2/3 des tt, la carte se lançait ou pas ?
Moi le jeu se lance bien mais plante ingame au bout d'un temps plus ou moins long
En fait ce jeu venait d'un lot de l'enfer donc ne fonctionnait pas du tout (garbage screen et rien d'autre).

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 14 oct. 2017, 12:17 
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stick de zinc
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Une petite question qui est peut-être en rapport. Pourquoi la plupart des PCB, hormis quelques unes (MVS, CPS, F3 ect...) sont nues sans coque ?

Tout doit pouvoir se réparer, il suffit d'avoir les pièces ou si besoin les fabriquer. À Akihabara, on trouve des stand avec des puces neuves des années 70.
D'ailleurs que sont devenus toutes les PCB américaines et européennes? Beaucoup étaient renvoyées au Japon et revendues en boutique spécialisée mais la grande majorité aucune idée. Car contrairement au Japon il n'y avait pas de marché pour particuliers. Peut être certains exploitants et fournisseur ont stocké jusqu'à la démocratisation de l'arcade et de eBay aux débuts des années 2000?


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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 14 oct. 2017, 12:59 
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Tout doit pouvoir se réparer, il suffit d'avoir les pièces ou si besoin les fabriquer.
vu comme ça...

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 14 oct. 2017, 15:23 
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Une petite question qui est peut-être en rapport. Pourquoi la plupart des PCB, hormis quelques unes (MVS, CPS, F3 ect...) sont nues sans coque ?

Tout doit pouvoir se réparer, il suffit d'avoir les pièces ou si besoin les fabriquer. À Akihabara, on trouve des stand avec des puces neuves des années 70.
D'ailleurs que sont devenus toutes les PCB américaines et européennes? Beaucoup étaient renvoyées au Japon et revendues en boutique spécialisée mais la grande majorité aucune idée. Car contrairement au Japon il n'y avait pas de marché pour particuliers. Peut être certains exploitants et fournisseur ont stocké jusqu'à la démocratisation de l'arcade et de eBay aux débuts des années 2000?
Les PCBs de jeux étaient destinés à être enfermés dans des bornes pour tourner sans interruption, donc soins, esthétisme... ont certainement dû être un peu négligés.
Pour ma part, je ne capte toujours pas l'intérêt d'avoir fait des jeux "suicidables", à part se mettre à dos des exploitants en les contraignant à acheter/racheter.

Tout n'est pas réparable, il faudrait aussi pouvoir reprogrammer certaines pièces qui le sont d'usine.
Les PCBs US et euro ont été faits en tirages plus limités en général, ils ont été soit jetés/rappelés/recyclés, soit revendus à des collectionneurs, aux enchères ou à d'autres pays. Dans les pays du Maghreb, beaucoup de jeux viennent d'Europe.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 14 oct. 2017, 20:39 
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Tout n'est pas réparable, il faudrait aussi pouvoir reprogrammer certaines pièces qui le sont d'usine.
Sans oublier le gros point noir pour moi : les custom chips.
Il y a quelques projets de reverse engineering mais cela ne doit représenter actuellement même pas 1% des puces connues.

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 Sujet du message : Re: Fiabilité des PCBs
MessagePublié : 22 oct. 2017, 16:50 
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Merci pour ta réponse Layer. :-D
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