Street Fighter IV - ancien topic

[(pédrolito)]

Même pas vrai
:-p

[invité (pedrolito)]

Qui ose usurper mon identité!!

[fxfxfxfx]

En tout cas très intéressant tout ce qui a été dit par l'invité comme quoi il n'y a pas que des conneries sur ce topic

Par contre j'ai pas saisie un truc : pourquoi il est souvent dit que développer un jeu 2D high rez est plus compliqué / prend plus de temps que de partir sur de la 3D avec tout ce que cela implique (moteur etc) ?
Je suis assez frustré avec cette génération de console dans le sens ou je m'attendais à voir des jeux 2D high rez avec animations de fou et un pixel art poussé à l'extreme et la puissance des machines qui auraient permis les delires les plus fous mais il n'en est rien

[Teddy]

Des sprites énormes, détaillés, bien animés mais malheureusement ce genre de chose n'est plus possible que sur la... Wii (la 360 et la PS3 prenant du 480p mini je crois...).

non 480p c'est juste reso d'affichage, la reso des sprites peut être inferieur..comme un emulateur sur pc

C'est peut etre pas faux de dire que de toute façon les boites qui ont fait du fight modelisé en 3D n'ont jamais cherché à imiter le gameplay du fight 2D. Encore que je reste convaincu que SFEx et KOFMI ont été réalisé avec cet état d'esprit... Mais admettons. Pour quelle raison? Pas seulement parce que ce n'était pas le but (VF). Mais parce qu'a priori c'était impossible:
Capcom, dessine moi un saut type fight 2D dans un jeu modèlisé en 3D (qd on voit les catastrophe tekken et VF à ce niveau là...) :-p

il n'y a rien d'impossible en 3D, si le gameplay est pas 2D c'est parce que c'est voulu, c'est tout, on rajoute de la physique pour faire plus réaliste, je te renvois à viewtifull joe pour un gameplay 2D dans un jeu 3D. Tout ce que fait un moteur 2D un moteur 3D peut le faire, animation en keyframe, affichage de sprite etc , les bases sont les mêmes, d'ailleurs il me semble que sur dreamcast il y a capcom vs snk 2 et marvel vs capcom 2 utilise un moteur 3D et les sprites sont affichés sur un 2 polygon pour gagner de la place en mémoire.

[four-two]

Interview de Ono sur SF4:

Origin du projet:

http://www.gamevideos.com/video/id/16823

Personagge e histoire:

http://www.gamevideos.com/video/id/16819

2D vs 3D:

http://www.gamevideos.com/video/id/16820

Comme toujours avec Gamevideos ç'est orriblement lent...

[Teddy]

En tout cas très intéressant tout ce qui a été dit par l'invité comme quoi il n'y a pas que des conneries sur ce topic

Par contre j'ai pas saisie un truc : pourquoi il est souvent dit que développer un jeu 2D high rez est plus compliqué / prend plus de temps que de partir sur de la 3D avec tout ce que cela implique (moteur etc) ?
Je suis assez frustré avec cette génération de console dans le sens ou je m'attendais à voir des jeux 2D high rez avec animations de fou et un pixel art poussé à l'extreme et la puissance des machines qui auraient permis les delires les plus fous mais il n'en est rien

parce que qu'en 2D c'est presque 100 sprites pour animé un perso tout à la main si on peut dire, en 3D le gain de productivité est plus important, on modifie une animation en 3 clics, on peut réutiliser les animations d'un perso à un autre même si la morphologie est differente, on peut mixer des animations, on fait de la motion capture maintenant , l'animateur et aidé avec une physique pour gérer les point d'appui, les coups, les chocs.
le moteur 3D est simple avec juste un arène à gérer, le moteur physique est souvent integré et non developpé par le studio et le tout est utilisé 3/4 fois par generations de console.
et enfin la 2d fait plus vendre donc pas rentable

[Casey Wells]

Par contre j'ai pas saisie un truc : pourquoi il est souvent dit que développer un jeu 2D high rez est plus compliqué / prend plus de temps que de partir sur de la 3D avec tout ce que cela implique (moteur etc) ?

Dans un jeu 3D si tu veux créer des coups il te suffit de dire au programme:
"tiens, je voudrais que le bras du perso aille à telle coordonnée (tel endroit) et que sa jambe se place comme ça".

Dans un jeu en 2D il faut à chaque fois redessiner chaque nouveau mouvement.
Et surtout calculer les étapes d'animation.

Bref, à terme ça fait des délais + longs en comparaison de Tekken ou VF qui se payent en + la chance de pouvoir réutiliser à chaque fois les grandes lignes du moteur physique 3D

[Calimsha]

Je suis assez frustré avec cette génération de console dans le sens ou je m'attendais à voir des jeux 2D high rez avec animations de fou et un pixel art poussé à l'extreme et la puissance des machines qui auraient permis les delires les plus fous mais il n'en est rien

La puissances des machines pour faire tourner du "pixel art poussé à l'extreme" est là depuis ... allez, au bas mots ... 10 ans ?

Maintenant, amuses toi à dessiner pixel par pixel un sprite de disont ... à peu près 500 * 500 (ce qui donne à peu près un boss de taille sympa mais pas énorme sur un shmups en considérant une résolution d'écran de 1920 * 1080 ). Ca te fait 250 000 pixels à gérer.

Sachant que les vieux jeux 2d ont une résolution d'image de 320 * 240, donc avec un affichage maximal sur l'écran de 76 800 pixels, je te laisse faire les calculs de ce que ça donnerait le temps de travail pour faire un jeu de baffe avec disont 20 persos (ça reste une bonne moyenne je trouve) sur une résolution de 1920 * 1080 avec chacun plusieurs centaines voires milliers d'étapes d'animation.

La technique a certe avancé mais pas de manière exponentielle comme certains voudraient le croire. En fait, les limites ont été largement atteinte depuis justement une dizaine d'année : au delà, même une amélioration minime prendrait un temps con pour au final pas grand chose de réellement impressionnant (c'est connu : les joueurs s'en foutent de la technique, tant que c'est comme ils veulent : les réponses à ce thread en sont une preuve flagrante). Pour ce genre de trucs, si les fans réclament un feeling "pixel art" et non un truc fais avec des outils vectoriels, ça demande tout simplement un temps con, qui plus est, ne serait pas rentable en terme commercial.

[Teddy]

et même si c'était rentable, 80% des joeurs trouve le pixel art moche et prefere un tekken like, donc commercialement pas rentable, l'affaire est pliée dans le sac.

[Wovou]

"80% des joeurs trouve le pixel art moche"

Ce pourcentage c'est un sondage que t'as fait tout seul dans la rue ? Ou c'est une grosse annerie de ta part ?

[Sheeraz]

Mis à part le hasardeux pourcentage sorti de je ne sais où, les arguments de Teddy se tiennent.
Je retire donc le qualificatif de Teddy, développeur de Bisounours

[Teddy]

"80% des joeurs trouve le pixel art moche"

Ce pourcentage c'est un sondage que t'as fait tout seul dans la rue ? Ou c'est une grosse annerie de ta part ?

bah ça doit à peu prêt être le rapport de vente de jeux de baston 3D/2D ces dernières années à mon avis , je compte pas la période pixel art gameboy car i l n'y a avait pas de concurence 3d sur ce support, donc le joueur n'avait pas le choix, aujourd'hui le pixel art ça reste un truc de connaisseur, monsieur tout le monde trouve ça dépassé face aux dernières productions 3D, surtout si on leur fait croire qu'il vont bientôt jouer au trailer de killzone 2

déjà à l'époque pour certains ce genre de mocheté atomisé déjà le pixel art, incroyable!

[Casey Wells]

Déjà en 98 je me souviens de la réflexion d'un pote de Fac à à qui j'avais parlé de KoF'98 comme une grosse tuerie:

le soir à la sortie de la fac il me suit dans la salle de jeu, et quand il le voit il dit:
"Ah, mais c'est un vieux truc! C'est trop moche! comment tu fais pour jouer à ça? Je croyais que tu me parlais d'un jeu comme Tekken."

C'était donc en 1998...remettez les choses 10 ans + tard et vous imaginez que la tendance ne s'est pas inversée...

[Teddy]

[quote="Casey Wells"][/quote]

décidément on est sur la même longueur d'onde

[RainMakeR]

"80% des joeurs trouve le pixel art moche"

Ce pourcentage c'est un sondage que t'as fait tout seul dans la rue ? Ou c'est une grosse annerie de ta part ?

Il a du interroger sa famille. Surtout qu'a part lui personne ne doit savoir ce qu'est le pixel art.

Pour tekken, le 1 est tres moche mais putain kil est fun

[Teddy]

Il a du interroger sa famille. Surtout qu'a part lui personne ne doit savoir ce qu'est le pixel art.

c'est vraiment très intéressant

[Sheeraz]

Il faut remettre certaines choses dans leur contexte...
A sa sortie, TEKKEN (tout comme RIDGE RACER) tranchait sensiblement avec ce qui se faisait habituellement, à savoir du Beat en 2D (Street pompé et repompé jusqu'à la moêlle).
Pas étonnant, dès lors, que les gens, peu habitués à ce genre de nouveauté, craquent pour la 3D, aussi moche fut-elle.

[Killingtime]

Scuse Pedrolito... j'ai pas pu m empêcher
Je ne le referai plus c'est promis

[strider_hiryu]

en tous cas moi le seul truc que je sai c'est que les meilleur jeux de baston du monde ils ont des pixels qu'on voit bien ( street , kof , guilty ) et quils sont toujours present...

[Rugal-B]

SNK continue de faire de l'anim 2D pour ses jeux DS, portables, pachislots et (de temps en temps) des jeux d'arcade. Par contre, meme le pachislot Street Fighter n'a pas d'écran. Capcom sait il encore faire de la 2D ?

[Recio]

les animateurs 2D de chez capcom ( de vrais génies ) ont du tous se barrer dans des studio de film d animations . Ils savaient que l avenir marketing des JV passerait par la 3D.

Du coups on aura toujours droit au " c était mieux avant " .... cette phrase s applique d'ailleurs à bcps de médias et de choses en général.....

Pour en revenir a street , si je veux avoir un gameplay 2D bah je vais directement jouer aux anciens qui EUX sont vraiment en 2D et tres jolie artistiquement.

[KEN]

Pour en revenir a street , si je veux avoir un gameplay 2D bah je vais directement jouer aux anciens qui EUX sont vraiment en 2D et tres jolie artistiquement.

+1 dis pas mieux...

Il est normal que le JV evolue avec le marketing, je doute que beaucoup crieraient au scandale aujourd'hui que le nouveau street soit en 2D mais il passerait innaperçu ou presque vu la generation de joueurs...Souvenir d'une emmission dedié à l'old school d'où les guest stars etaient 3 gamins de 13ans qui une fois emmené dans une salle d'arcade avec un vrai pac man trouve ca nul, jeux en 2D moche sans interêts Pour qu'au final la partie "old school" ne dure que 4min et demi et le reste dedié aux nouvelles technologies, les bureaux de developper de JV où les gamins sont au paradis mais mdr...

Bref, j'ai été très surpris que Street IV ai un gameplay 2D car c'est quand même un risque a prendre donc moi je dis chapeau quand même...Car je pense que beaucoup y verront + de technicité dans un jeu 3D même s'il n'en ai rien hein^^...Mais bon wait & see

edit : en fait dans la logique serait ce que j'ai dit plus haut mais la generation de gamers qui ont les moyen de s'acheter ou de se procurer une ps3 / x box 360 peut-être sont pour la plupart des nostalgie et decouvert les street II sur snes ... ??

[Gyoza]

J'trouve que c'est aussi ridicule de se la jouer oldschool-gamer-la-3d-c'est-le-mal que ces gamins de 13 ans qui ont boudé Pac Man .
Si ce street 4 assure au final je pense pas qu'il sera déserté par les joueur de jeu de baston 2d, tout comme ça m'étonnerai que ça racolle des spécialistes de tekken ou VF. Dans le shoot them up on a pas vraiment vu de joueurs ne pas jouer à Ikaruga, Under defeat ou autre Gradius 5 parce que c'était de la 3d et pas de la 2d, les jeux étaient bons donc les squateurs de shmup ont squaté sans cracher dans la soupe. Et puis faudrait arrêter les comparaisons hasardeuses "les jeux de baston 2d c'est plus technique que les jeux de baston 3d" ou vice et versa. Perso je sais pas si un 50m nage libre est plus difficile que de courir un 100m c'est pas mon domaine. Un peu de respect pour les autres genres, surtout quand on est pas spécialiste et qu'on critique sur des apriori parce que ça fait cool de pas aimer la 3d (ou de pas aimer la 2d pour les kevin).

[KEN]

euh...tout comme il y a des jeux 3D + techniques que beaucoup de jeux 2D hein Bref, mes dires n'etaient pas des affirmations mais suppositions, et je te rassures a l'epoque j'ai adoré tekken 2, et je venaire toujours la serie soulblade/soulcalibur Je voulais juste dire que dans cette emission old school il n'y avait aucun interêts de mettre des jeun's qui sont nés à l'epoque de la psx...Mais bref

[Invité]

L'adorateur de Ken, il a joué a sfa3 ou sf3, enfin joué sans trop poussé non plus, juste en jouant avec Ken. Il vous le dira lui même "Bah si avec Ken les combos sortent toutes seules!", ça restera peut-être un mystère pour vous mais nombreuses sont les personnes de ce genre.

Et ce même adorateur je comprends bien sa déception en voyant comment Ken ne ressemble à rien mais ça serait pas mal aussi qu'il se rende compte que sorti de ça au vu de la vidéo on peut dire que jamais un jeu de combat 3D n'aura eu l'air aussi proche des bons vieux jeux 2D qu'on aimait tant. Qu'est-ce qui fait que streetfighter procure des sensations différentes de Tekken, je ne pense pas que ça se joue à la différence pixel/polygone. Nan ce qui compte c'est le gameplay je pense et une fois que vous aurez la manette entres vos mains c'est ça qui fera tout. Si quand vous jouerez le jeu est dynamique/technique/précis c'est là que vous prendrez votre pied. Et ça m'a l'air plutôt bien parti.