Pour parler des jeux d'arcade ou du genre arcade (baston, beat, shoots, puzzle...) sortis ou non en arcade, anciens ou récents, ainsi que de l'actualité arcade.
Vincere a écrit :Quelqu'un prenait l'exemple du jeu UFC et n'importe quel mec qui arriverait ici et qui soutiendrai mordicus que c'est un jeu de VS Fighting serait jeté aux orties. Et votre avis sur Starfox suivra le même chemin chez nous.
Puyo Puyo, c'est du VS fighting, si si, on se combat en un contre un CQFD.
Mouais...
Bah c'est pas de la baston arcade, mais ça reste de la baston basée sur les enchainements et le skill.
C'est vrai qu'aujourd'hui un VS fighting c'est obligatoirement un jeu avec des boules de feu, des sauts de 20 mètres et des persos ridicules (merci SF2 ').
Dans ce cas VF5 c'est une simulation sportive aussi non ?
Il serait donc classé en VS fighting uniquement parce qu'il est sorti en arcade ?
Les VS fightings n'ont pas toujours été basé sur des gars tout verts habillés en slip avec une palette de coups basés sur des QCF.
Avant SF2 y'a eu des trucs assez réalistes comme : Karaté Champ
je dirais bien que je suis d'accord avec Sulf mais ça va encore me retomber dessus d'une maniere ou d'une autre. Buriki One, c'est pas un jeu de baston non plus alors?
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Supergrafx
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hazu a écrit :c'est bien connu, si un jeu ne sort pas sur arcade c'est pas un "vrai" jeu
Bien sûr que non mais un certain nombre de genre issus de l'arcade ont perdu (ou plutôt ont transformé) leurs valeurs lors du passage sur console, et/ou émulation, et je ne parle pas simplement des portages.
L'aspect challenge et donc la notion du crédit, bien que légèrement actualisé depuis l’émergence du online, reste en deçà de l'expérience de jeu que propose l'arcade.
La gageure que représente un 1-CC sur un shmup arcade quelque soit le titre et la satisfaction qui en ressort n'a pas de comparaison sur mame par exemple avec les options de credit feed ou de savestates.
Vincere a écrit :Je vois que c'est cool NA en ce moment.
Pour apporter ma petite contribution vis-à-vis de ceux qui parlent sans forcément savoir, il n'est pas question de remettre en cause telle ou telle appartenance. Starfox c'est pas un shmup et n'importe quel shmupeur vous le dira. Le consensus est là car Starfox n'a pas les propriétés d'un shmup donc il n'y a même pas à en débattre. Si vous ne savez pas faire la différence entre R-Type et Starfox, effectivement je vous conseille de trainer un peu sur les shmups et de participer à la communauté avant tout.
Quelqu'un prenait l'exemple du jeu UFC et n'importe quel mec qui arriverait ici et qui soutiendrai mordicus que c'est un jeu de VS Fighting serait jeté aux orties. Et votre avis sur Starfox suivra le même chemin chez nous.
Le Rail Shooter est une évolution 3D du Tube Shooter. On fait l'amalgame shmup = 2DSTG car on a repris la même définition qui est apparu aux USA quand il a fallu nommer le genre. Tout comme Beat them Up qui désignait un temps les Versus Fighting 1VS1.
Space Harrier c'est autant un shooting game que Starfox que R-Type, quoi qu'on en dise. Les deux premiers sont dans le sous-genre 3DSTG (3D Shooting Game) alors que le dernier est un 2DSTG. Après ça peut faire bizarre à certains c'est sûr.
Dernière modification par rikimaru_rkm le 21 avr. 2011, 14:51, modifié 1 fois.
Vincere a écrit :je vous conseille (..) de participer à la communauté
Vincere a écrit :...jeté aux orties. Et votre avis sur Starfox suivra le même chemin chez nous.
tu sais vendre ton produit toi, ça donne envie d'y aller
RainMakeR a écrit : ↑17 déc. 2023, 14:40
je sais que je deconne souvent avec ca mais y'a une grosse part de verité dedans. Je pense vraiment que je perd la boule
Les jeux de catch faut voir titre par titre. Du Kinnikuman sur arcade c'est pas de la simulation. Les jeux sur console ont tendance à se rapprocher de la simulation je pense. Après, on ne peut pas être catégorique sur la classification en genre/sous-genre. Mais essayer de voir une tendance c'est important je trouve. Qui dit classification dit nouveau gameplay. Si un jeu de catch reproduit fidèlement ce qui se passe sur un ring, ça pourrait être une simulation.
Vincere a écrit :je vous conseille (..) de participer à la communauté
Vincere a écrit :...jeté aux orties. Et votre avis sur Starfox suivra le même chemin chez nous.
tu sais vendre ton produit toi, ça donne envie d'y aller
Des fois faut savoir clore le débat là où il n'a pas lieu d'être c'est tout. On en a débattu jusqu'à la mort de savoir si Starfox ou Rez étaient des shmups. C'est comme se demander si Afterburner est un shmup, ça n'a absolument aucun sens. Bref les débats du genre ça m’excède tellement ça a été vu et revu alors j'ai tendance à être grincheux. My bad.
Je vous invite à voir/revoir le reportage de Game one sur ce sujet qui est l'une des références (même noté sur le wiki jap). Même si le reportage est centré sur le 2DSTG (aka shmup pour certains^^) ça survolait l'évolution du genre dont Space Harrier et Panzer Dragoon font parti : Histoire Du Shooting Game
Pour les japs, tout ce que tu englobes tyc est du shooting game. Les occidentaux font une différenciation à ce niveau car si on englobe au pire les rail shooters et les shmup dans la même famille, les run'n'gun sont clairement en dehors de cette famille. C'est pour ça qu'on en a déjà parlé sur shmup.com et que jamais vous ne verrez un Metal Slug dans la sélection des jeux.
Donc si je comprend bien vu que les shooter 2D à scrolling c'est tellement trop puissant et noble (bah si faut le dire!) qu'on leur attribue le nom de ce qui est censé être un ensemble super large de jeux tout en ne prenant pas la peine de renommer ce dernier ensemble pour isoler les "shmups" du reste des jeux dans leur ensemble bien a eux sans personne pour les bousculer?
Purée! Ça me donne trop envie de découvrir cette fabuleuse communauté dédiée au shmup tellement ça a l'air ouvert d'esprit tout ça
ça sent l'effet papillon, on brasse du vent sur un forum français, et c'est la chine qui va encore se récupérer un cyclone
RainMakeR a écrit : ↑17 déc. 2023, 14:40
je sais que je deconne souvent avec ca mais y'a une grosse part de verité dedans. Je pense vraiment que je perd la boule
J'aime beaucoup comment tu fais passer les shmups pour le Grand Méchant Genre alors que c'est un style qui est complètement éclipsé dans le monde de l'arcade. Comme quoi à force de voir les cons s'écharper sur les forums de baston les shmuppeurs sont devenus eux aussi aigris.
Nan en plus sans déconner y'a que moi qui l'ouvre parce que j'ai été infecté par ce forum, les shmuppeurs sont super sympas et surtout sur shmup, super ambiance. Y'aurait des leçons à tirer.
Vincere a écrit :J'aime beaucoup comment tu fais passer les shmups pour le Grand Méchant Genre alors que c'est un style qui est complètement éclipsé dans le monde de l'arcade.
je crois qu'il parlait des fans là, pas des jeux. J'aime bcp shmup.com, mais vous êtes quand même assez psycho-rigide sur ce point.
RainMakeR a écrit : ↑17 déc. 2023, 14:40
je sais que je deconne souvent avec ca mais y'a une grosse part de verité dedans. Je pense vraiment que je perd la boule
Vincere a écrit :Écoute je suis pas forcément en désaccord avec ce que tu dis.
ça donne un peu l'impression que typc décrit "les shmups c'est ça et rien d'autres". C'est surement pas l'effet voulu à la base, mais au fil du temps ça connote une certaine image "intégriste" finalement pas très representative de l'état esprit qui regne autour de communauté genre.
(après j'adore les shumps2D et deteste starfox .. mais ça c'est un autre sujet )
RainMakeR a écrit : ↑17 déc. 2023, 14:40
je sais que je deconne souvent avec ca mais y'a une grosse part de verité dedans. Je pense vraiment que je perd la boule
Bah je pense qu'on lutte tellement pour que des jeux sortent depuis des années que forcément ça nous a forcé à nous souder en dehors de toute considération. Quand tu vois qu'il n'y a qu'une firme qui a dirigé le marché pendant 10 ans et qu'elle arrête maintenant, on a eu raison d'avoir peur.
Alors savoir si tel ou tel jeu est un shmup, franchement on s'en fout, y'a des problèmes bien plus importants sur lesquels on discute comme l'arrêt de Cave, les portages qui peinent à arriver en Europe (RFA ?) ou simplement les appels au secours pour avoir le maximum de jeux dézonnés. Faut pas prendre ça pour de l'intégrisme.
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