La classification des SHMUP aka Shooting Game

[rikimaru_rkm]

Voir les classifications c'est utile dans le sens où un sous-genre = un gameplay. Sinon on appellerait pas les jeux cave des Danmaku mais simplement des "Shmup". Un Shmup dans le sens d'origine est un ensemble avec deux grandes familles que sont les 2D STG et les 3D STG. L'approche d'un Space Harrier, d'un Space Invaders et d'un R-Type est différente mais ils semblent appartenir à la même famille Shooting Game. C'est en cherchant sur l'évolution d'un genre qu'on peut également déceler des perles méconnus au lieu de rester sur un sous-sous-genre tel le danmaku par exemple.

Après le constat est que les 3D Shooting Game y'en a pas des masses et c'est un sous-genre noyé par des hits en 2D STG. A vrai dire je m'intéresse depuis quelques temps à la classification des genres dans le cinéma et le Japon a cette particularité de tout classer méticuleusement. Je ne trouve pas vain d'essayer de s'interroger sur l'évolution d'un genre phare comme le shooting game, des diverses appellations selon le territoire et des ovnis qui en sont sortis en associant des genres apparemment sans lien (exemple Radiant Silvergun pour son côté puzzle, Rez pour son côté musical). Dans quelques temps il n'est pas impossible que le terme "shmup" aux USA se change en 2 genres bien distinct que sont les 2D STG et les 3D STG, comme ce qui se passe actuellement au Japon. L'Europe suivra certainement.

Dire "on s'en fiche de savoir si c'est un shmup ou pas" ce serait passer à côté de l'évolution d'un gameplay.

[max.faraday]

Donc si je comprend bien vu que les shooter 2D à scrolling c'est tellement trop puissant et noble (bah si faut le dire!) qu'on leur attribue le nom de ce qui est censé être un ensemble super large de jeux tout en ne prenant pas la peine de renommer ce dernier ensemble pour isoler les "shmups" du reste des jeux dans leur ensemble bien a eux sans personne pour les bousculer?

Purée! Ça me donne trop envie de découvrir cette fabuleuse communauté dédiée au shmup tellement ça a l'air ouvert d'esprit tout ça

Marrant venant d'un stombeur, y'a pas plus intégriste et fermé que vous.

Encore il y a un mois, je suis passé au vs dojo, c'était hyper glauque l'ambiance.

A arcade street c'était mieux mais en glissant ma pièce dans kof 13, personne n'est venu pour doser, ça attendait que " l'étranger " quitte la borne quoi.

[tyc]

Encore il y a un mois, je suis passé au vs dojo, c'était hyper glauque l'ambiance.

A arcade street c'était mieux mais en glissant ma pièce dans kof 13, personne n'est venu pour doser, ça attendait que " l'étranger " quitte la borne quoi.

Ouais enfin nous au moins y'a des gens pour foutre des pièces dans les bornes, enfin déjà les shmups faut qu'il y ait des bornes

Et puis t'es gentil avec ma communauté mais j'suis pas sur que ça soit beaucoup plus convivial de voir un mec tout seul sur son shoot avec de la couleur plein l'écran qui pète un câble si t'essaye de mettre ta pièce pour jouer avec lui
D'ailleurs c'est marrant mais j'ai rarement vu plus de 3 mecs autour d'une borne de shmup alors que je vois facilement 4 à 10 mecs régulièrement autour d'un écran de Versus.

[biniou]

On fait l'amalgame shmup = 2DSTG car on a repris la même définition qui est apparu aux USA quand il a fallu nommer le genre. Tout comme Beat them Up qui désignait un temps les Versus Fighting 1VS1.

Je vais dire une anerie mais entre beat'em up et beat'em all, il n'y a pas un des deux genre qui est une "invention" française ? (youpi nous aussi on sait creer des categories)

[John46]

y'a pas plus intégriste et fermé que vous.

le sens du dialogue amical de faraday

Je vais dire une anerie mais entre beat'em up et beat'em all, il n'y a pas un des deux genre qui est une "invention" française ? (youpi nous aussi on sait creer des categories)

me semble qu'on a renommé le beathem'all en beath'em up (mais on n'a pas crée un nouveau split ;)

[Vany]

Ouais enfin nous au moins y'a des gens pour foutre des pièces dans les bornes, enfin déjà les shmups faut qu'il y ait des bornes
[...]
D'ailleurs c'est marrant mais j'ai rarement vu plus de 3 mecs autour d'une borne de shmup alors que je vois facilement 4 à 10 mecs régulièrement autour d'un écran de Versus.

Nan mais franchement, comme si c'était un critère de qualité...

Par analogie, on peut aussi dire que le football c'est mieux que le rugby puisqu'il y a plus de monde pour regarder le match à la TV...
Et TF1, c'est mieux qu'ARTE puisque personne ne regarde c'te pov'chaine de teuton.

[rikimaru_rkm]

Beat Them All c'est l'appellation française du Beat Them Up ouais. C'est une erreur vu dans les magazines de l'époque en France (Player One & co) où on essayait de classer le genre Final Fight et le genre Street Fighter II (oui je sais y'avait Karaté Champ avant, dédicace à Sulf). Même à l'époque des 32bits on lisait souvent Beat them Up c'est pour les jeux comme Tekken et Beat Them All c'est pour les jeux comme Double Dragon (genre quasi disparu depuis l'arrivée des 32 bits donc).

Donc on peut voir une prise de conscience des différences de gameplay avec Final Fight et sa fausse-suite SFII où on a commencé à parler de "Jeu de combat". Les genres sont similaires mais bien entendu un Beat Them Up c'est versus plein d'adversaires, c'est nommé souvent "Brawler" aux USA. Et de nos jours je pense que la différence a bien été saisi entre Versus Fighting et Beat Them Up (qu'on appelle encore Beat Them All de temps en temps par chez nous).

[Sulf']

(oui je sais y'avait Karaté Champ avant, dédicace à Sulf)

toi aussi rejoins le "réhabilitons les jeux de baston avant SF2" crew

[John46]

Bien maintenant qu'on tous d'accord, on va pouvoir s'escrimer sur Senko no Ronde

[rikimaru_rkm]

Et puis t'es gentil avec ma communauté mais j'suis pas sur que ça soit beaucoup plus convivial de voir un mec tout seul sur son shoot avec de la couleur plein l'écran qui pète un câble si t'essaye de mettre ta pièce pour jouer avec lui
D'ailleurs c'est marrant mais j'ai rarement vu plus de 3 mecs autour d'une borne de shmup alors que je vois facilement 4 à 10 mecs régulièrement autour d'un écran de Versus.

Bha les Shooting Game généralement ça se joue au score, c'est pensé pour le scoring donc c'est un peu normal de jouer tout seul (sauf exceptions). Les Versus Fighting c'est basé aussi sur le score mais sur le Beatby (jt'apprends rien). En clair les Shmupeur c'est du plaisir solitaire et les versus fighting c'est des tournantes.

[rikimaru_rkm]

Bien maintenant qu'on tous d'accord, on va pouvoir s'escrimer sur Senko no Ronde

J'sais pas si c'est une demande d'explication déguisée donc je la mets quand même : dans le cinéma on a bien "comédie dramatique" Bha ca fait pareil association de deux genres. Au Japon il est classé "Danmaku Taisen Action Shooting" (ジャンルは弾幕対戦アクションシューティング). Taisen ça veut dire compétition, combattre et ça se voit par exemple pour le genre "Kakutô Game" dont le nom complet est "Taisen Kakutô Game".
Twinkle Star Sprites est aussi un Taisen Shooting. Tout simplement.


@Sulf : C'est où qu'on signe.

[John46]

Bien maintenant qu'on tous d'accord, on va pouvoir s'escrimer sur Senko no Ronde

J'sais pas si c'est une demande d'explication déguisée donc je la mets quand même : dans le cinéma on a bien "comédie dramatique" Bha ca fait pareil association de deux genres. (ジャンルは弾幕対戦アクションシューティング). Taisen ça veut dire compétition, combattre et ça se voit par exemple pour le genre "Kakutô Game" dont le nom complet est "Taisen Kakutô Game".
Twinkle Star Sprites est aussi un Taisen Shooting. Tout simplement.


@Sulf : C'est où qu'on signe.

oui mais t'oublie de préciser la nature des tirs dans tout ça .. denpakei toussa .. voir la psychic team de batrider par exemple

Au Japon il est classé "c"

"C"? ça sort d'où ce truc?

[tyc]

Tiers list?

[Vany]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Computer_E ... ganization ?

[Pouh]

Au Japon il est classé "c"

"C"? ça sort d'où ce truc?

Il parlait pas du classement CERO là ? Par contre je retrouve pas le post d'origine, je vois pas ce que ça pouvait foutre là...

[rikimaru_rkm]

C'était quand j'ecrivais le mot "compétition" mon curseur a changé de place, bande de fous

[rikimaru_rkm]

oui mais t'oublie de préciser la nature des tirs dans tout ça .. denpakei toussa .. voir la psychic team de batrider par exemple

Denpakei c'est plus subtil que la nature des tirs, j'te laisse voir sur le topic sur shmup.com
Les japonais en classement ils font très fort

[max.faraday]

Encore il y a un mois, je suis passé au vs dojo, c'était hyper glauque l'ambiance.

A arcade street c'était mieux mais en glissant ma pièce dans kof 13, personne n'est venu pour doser, ça attendait que " l'étranger " quitte la borne quoi.

Ouais enfin nous au moins y'a des gens pour foutre des pièces dans les bornes, enfin déjà les shmups faut qu'il y ait des bornes

Y'en a sur arcade street et la communauté des shmuppeurs amènent régulièrement des pcb pour faire profiter les intéressés.
Et sinon, les bornes on en a chez nous pasqu'en plus d'être généreux, on est riches

Et puis t'es gentil avec ma communauté mais j'suis pas sur que ça soit beaucoup plus convivial de voir un mec tout seul sur son shoot avec de la couleur plein l'écran qui pète un câble si t'essaye de mettre ta pièce pour jouer avec lui
D'ailleurs c'est marrant mais j'ai rarement vu plus de 3 mecs autour d'une borne de shmup alors que je vois facilement 4 à 10 mecs régulièrement autour d'un écran de Versus.

Rikimaru l'a très bien expliqué, tu compares du beat by avec du scoring, fail et essaye encore.

( sérieux, c'était un superbe " tu sais pas t'es loin " digne de ton capitaine )

[maohi98]

Encore il y a un mois, je suis passé au vs dojo, c'était hyper glauque l'ambiance.

A arcade street c'était mieux mais en glissant ma pièce dans kof 13, personne n'est venu pour doser, ça attendait que " l'étranger " quitte la borne quoi.

Ouais enfin nous au moins y'a des gens pour foutre des pièces dans les bornes, enfin déjà les shmups faut qu'il y ait des bornes

Et puis t'es gentil avec ma communauté mais j'suis pas sur que ça soit beaucoup plus convivial de voir un mec tout seul sur son shoot avec de la couleur plein l'écran qui pète un câble si t'essaye de mettre ta pièce pour jouer avec lui
D'ailleurs c'est marrant mais j'ai rarement vu plus de 3 mecs autour d'une borne de shmup alors que je vois facilement 4 à 10 mecs régulièrement autour d'un écran de Versus.

non mais c'est quoi cet argument en mousse serieux

[Sulf']

[psykotine]

ne cherchez plus, tout ce qui n'est pas dans cette liste n'est pas un shmup, si vous en trouvez d'autres vous avez tord :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_chro ... ot_them_up

[tyc mode on]le shmup s'est arrêté en 2010 c'est wikipédia qui l'a dit

[Vany]

2010 Espgaluda II Cave Vertical Nintendo DS, Xbox 360 & Téléphone mobile iOS

Ah ouai, fiable

[psykotine]

putain vite faut que je fasse une commande sur play asia en leur expliquant que wikipedia c'est fiable

et Radirgy Noa n'est pas un shmup vu que pas référencé dans la liste, on m'aurait menti ?

[tyc]

Mais vu que vous êtes si fort et tellement plus renseigné que les mecs ayant rédigés le wiki, pourquoi vous le corrigez pas?

[psykotine]

tu connais arcade padawan ?