Sega et Namco ferment des salles et c' est à cause de la Wii

Message

JubaOne · #1 Message par **JubaOne** » 08 févr. 2008, 14:51

Sega va fermer 100 salles et Namco 50 à 60. Les deux firmes invoquent comme excuse le succès de la wii; Selon eux tous les genres de jeux joués en arcade sont présents sur wii et donc les gens ne se déplacent plus.
source: http://www.gameblog.fr/news_3894_sega-e ... des-salles

Pour moi, c' est un peu une excuse bidon car tous les jeux originaires ou typés arcade de la wii ont tous fait un bide. Il faut aussi se souvenir qu' il y a quelques semaines on prenait aussi comme pretexte la wii pour justifier la perte d' audiance de certaines émissions. Le fait est qu' aujourd' hui le grand public ne se déplace plus dans les salles d' arcade car on n' y trouve plus de jeux techniquement infaisable sur les consoles de salon comme à la grande époque. Meme le hardware le plus puissant en arcade, le Lindberg de Sega est moins puissant que la Ps3 et la 360.

Wovou · #2 Message par **Wovou** » 08 févr. 2008, 15:05

Quel pretexte bidon en effet, surtout venant de Sega qui a été (snk exclus) la premiere grande société à sortir EXACTEMENT les MEME JEUX sans aucune différence graphique en arcade et sur console, avec leur Dreamcast et leur Naomi à partir de 98

Avec leur Dreamcast les gens trouvaient chez eux à 60 euros le jeu les même jeux qu'en arcade. Ils sont donc bien mal placé pour critiquer une politique qu'ils ont eux même engagé

WellcooK · #3 Message par **WellcooK** » 08 févr. 2008, 15:12

Et beh je suis impressionné de voir la même news postée quatre fois sur le site à des endroits différents

Tu fais une petite news acide Wovou ou tu délègues?

JubaOne · #4 Message par **JubaOne** » 08 févr. 2008, 15:25

Wovou a écrit :Quel pretexte bidon en effet, surtout venant de Sega qui a été (snk exclus) la premiere grande société à sortir EXACTEMENT les MEME JEUX sans aucune différence graphique en arcade et sur console, avec leur Dreamcast et leur Naomi à partir de 98

Avec leur Dreamcast les gens trouvaient chez eux à 60 euros le jeu les même jeux qu'en arcade. Ils sont donc bien mal placé pour critiquer une politique qu'ils ont eux même engagé

Exact, et en plus certains d' entre eux sortaient sur dreamcast avec des délais très court. Ainsi, des jeux comme capcom vs Snk ou Marvel vs Capcom 2, sont sortis si je me souviens bien à une ou deux semaines après les versions arcade (mais bon là c' est plus Capcom que Sega). A cette époque je révais que le duo Naomi/ Dreamcast devienne le nouveau duo MVS/Néo Géo.

Epsylon · #5 Message par **Epsylon** » 08 févr. 2008, 15:59

Concernant la politique de SEGA: il n'a pas fallut attendre la Dreamcast, mais déjà dès la Saturn, le mot d'ordre était de proposer les jeux d'arcade à domicile. Et en fait, déjà du temps de la Megadrive, dont la logithèque est très typée arcade.

Street Fighter II a fait un carton sur SNES, ça n'a pas vidé les salles pour autant. Au contraire, avoir une version du jeu pour s'entraîner chez soi et pouvoir affronter les cadors du genre en salle, dans une ambiance bien entendu impossible à réaliser chez soi, ça l'a fait mais alors comme il faut.

Même si on se retrouve avec les mêmes jeux, equivalents techniques, à domicile, l'arcade, c'était un monde magique sans cesse renouvelé, toujours meilleurs.

Les causes du déclin ne sont pas entièrement liées à la croissance du marché domestique, toujours plus puissant.
Y a un état d'esprit, un public, qui n'a pas été "renouvellé".

Sans compter que pour une bonne partie, les expérience fortes typiques de la dernières décénies sont celles qui font appel au corps du joueur en entier. Les DDR, simulateurs de ski ou autres bornes imposantes n'ont pas d'équivalent à domicile..... Sauf avec la Wii, et son concept de detection spatiale, qui permet de reproduire nombre de conditions du corps mis en situation de jeu. Et la convivialité de quelques potes ou famille dans le salon suffit amplement, pour des jeux vite fait bien torchés.

Les jeux typés ou issu de l'arcade ne font pas de carton sur Wii, ce n'est pas ça la vraie concurrence. C'est juste qu'il n'y a finalement plus assez de gens interessés par l'expérience et l'esprit arcade. Et ça, ça a commençé avec l'ère plaistécheune...

Les bornes coûtent cher, très cher, et sont moins bien amorties dans le temps.

Parmis la masse des joueurs qui vont en arcade, seul un pourcentage faible sont vraiment des mordus. Le reste y allait parceque c'était ce qui se faisait de mieux, parceque finalement, il n'y avait pas de vraie alternative. Maintenant qu'il y en a , une bonne partie de ce type de public ne se rendra plus en salle. Seules les rangées de pachislots ou UFO-catchers les attirent de façon casuale si j'ose dire.

L'arcade est morte. Ca n'est pas arrivé du jour au lendemain. C'est une longue descente s'étalant sur une décénie. Les facteurs ne font que s'ajouter les uns aux autres, et le Japon ne sera pas épargné, même si là bas les choses ont duré plus longtemps.

La Wii n'est pas une excuse bidon, c'est encore un facteur révélateur du milieu du jeu video, de la nouvelle donne qui se dessine.

De toute façon, je l'ai toujours gueulé haut et fort:

DITES NOON A LA WII !!!!

Wovou · #6 Message par **Wovou** » 08 févr. 2008, 16:10

Concernant la politique de SEGA: il n'a pas fallut attendre la Dreamcast, mais déjà dès la Saturn, le mot d'ordre était de proposer les jeux d'arcade à domicile. Et en fait, déjà du temps de la Megadrive, dont la logithèque est très typée arcade.

Street Fighter II a fait un carton sur SNES, ça n'a pas vidé les salles pour autant. Au contraire, avoir une version du jeu pour s'entraîner chez soi et pouvoir affronter les cadors du genre en salle, dans une ambiance bien entendu impossible à réaliser chez soi, ça l'a fait mais alors comme il faut.

Oui mais jusqu'à la Dreamcast, les plus gros jeux d'arcade sur les gros systemes arcade d'époque (Model2, Model3) étaient inadaptable sur console !
La Saturn avait bien des conversions parfaite de jeux d'arcade, mais de jeux ST-V qui etaient loin des canons graphiques Model3 !!
Et pour l'exemple de Street Fighter 2, les versions consoles étaient loin de la qualité graphique de l'opus original en arcade

La Naomi etant le top du top à sa sortie, la Dreamcast est la 1ere console à avoir proposé dans son salon les plus beaux jeux des salles d'arcade sur sa télé dans des versions identiques a 99% ! Ca marque un vrai tournant dans l'histoire de l'arcade.

L'arcade est morte. Ca n'est pas arrivé du jour au lendemain. C'est une longue descente s'étalant sur une décénie. Les facteurs ne font que s'ajouter les uns aux autres, et le Japon ne sera pas épargné, même si là bas les choses ont duré plus longtemps.

Oui bon là tu t'avances un peu. Vas faire un tour au Japon et tu vas voir que l'arcade n'est pas vraiment mort, à Shinjuku t'as une salle tous les 50 metres. Et il suffit de regarder les listes de jeux présentés lors des salons comme l'AOU Show ou l'AM Show depuis ces 10 dernieres années pour voir qu'il y'a toujours le même nombre de nouveautés. Ca monte pas, ca descend pas.
Rien que le prochain AOU Show dans une semaine t'as une trentaine de nouveaux jeux présentés, comme l'an dernier, comme en 2006, en 2005, en 2004, etc etc.. Si l'arcade etait vraiment mort, le nombre de nouveautés ne ferait que descendre, et ce n'est pas du tout le cas. Sans parler de Capcom qui revient dans l'arcade, ou Square qui s'y met...

Et puis des salles au Japon il en ferme peut-être, mais il en ouvre aussi

Dusk Stalker · #7 Message par **Dusk Stalker** » 08 févr. 2008, 17:20

Ok, d'accord.

Mais, M. Namco, qui c'est qui sort un Time Crisis 4 et un Tekken 6 sur PS3, hein M. Namco ?
Qui plus est des jeux bien récents.

Negate94 · #8 Message par **Negate94** » 08 févr. 2008, 19:52

Tant mieux qu'il ferme on va pour voir recuperer des bornes pour chez nous

. En faite ils ont juste plus envi de s'occuper de salle d'arcade, c'est navrant quand meme.

beugs · #9 Message par **beugs** » 09 févr. 2008, 05:31

oui mais si ya plus de nouveaux jeu devellopé sur arcade t est tranquille.enfin sa m etonnerai quand meme.

Rugal-B · #10 Message par **Rugal-B** » 09 févr. 2008, 08:42

Si la dreamcast proposait des jeux fifèles à l'arcade à 99% (70% dans le cas de Sega Rally 2

), faut pas oublier que la Neo Geo proposait des jeux 100% fidèles bien avant.
Et les jeux d'arcade ont toujours été adoptés sur console de salon, déjà sur Master et NES, "l'arcade à domicile", ça date pas d'hier.
Mais là ou c'est le pompon, c'est d'imputé la faute à la Wii, il n'y a pratiquement AUCUN jeu typé arcade dessus (Ghost Squad ? House of the Dead).

Tarma · #11 Message par **Tarma** » 09 févr. 2008, 09:41

Rugal-B a écrit :Si la dreamcast proposait des jeux fifèles à l'arcade à 99% (70% dans le cas de Sega Rally 2 )

Oui, mais Sega Rally 2 tournait sur le surpuissant (pour l'époque) Model 3. Un système encore plus époustouflant que la (le ?) Naomi.

RainMakeR · #12 Message par **RainMakeR** » 09 févr. 2008, 11:04

Près de 400 emplois devraient être supprimés chez Sega après des pertes estimées en 2007 à quelques 26 milliards de Yen.

Rien ne va plus pour le groupe Sega Sammy, qui pour diminuer les coûts vient de décider de licencier près de 400 employés, ce qui amènerait le groupe à quelques 3000 employés.

Ce n'est pas la première mesure prise par Sega Sammy pour enrayer les pertes : le groupe a déjà fermé près de 110 salles d'arcade au Japon, et réduit les paiements de primes et bonus des cadres de la firme. Ces 400 licenciements se feront sur la base du volontariat par le départ en retraite anticipée de certains employés.

26 milliards de Yen, ça ne nous dit pas grand-chose à nous, en Europe : cela représente pas moins de 167 millions d'euros. Après une année 2006 plutôt réussie, Sega semble avoir du mal à garder la tête en dehors de l'eau : jusqu'à présent, Sega pensait pouvoir réaliser un bénéfice de 6,4 millions euros, il n'en sera donc rien cette année.

Espérons que ce ne soit qu'un mauvais moment pour la firme au hérisson bleu qui a connu bien des soucis depuis la fin des années 1990.

soulwarrior · #13 Message par **soulwarrior** » 09 févr. 2008, 13:31

RainMakeR a écrit :Espérons que ce ne soit qu'un mauvais moment pour la firme au hérisson bleu qui a connu bien des soucis depuis la fin des années 1990.

C'est clair.

ÆNIMA · #14 Message par **ÆNIMA** » 09 févr. 2008, 14:17

Tarma a écrit :
Rugal-B a écrit :Si la dreamcast proposait des jeux fifèles à l'arcade à 99% (70% dans le cas de Sega Rally 2 )
Oui, mais Sega Rally 2 tournait sur le surpuissant (pour l'époque) Model 3. Un système encore plus époustouflant que la (le ?) Naomi.

Je n'arrive toujours pas à me dire (en regardant les specs) comment le Model 3 pouvait être plus puissant que la Naomi

Invité · #15 Message par **Invité** » 09 févr. 2008, 14:20

Si la dreamcast proposait des jeux fifèles à l'arcade à 99% (70% dans le cas de Sega Rally 2 Laughing ), faut pas oublier que la Neo Geo proposait des jeux 100% fidèles bien avant.

Faut pas oublier la difference de prix entre un jeu dreamcast et neo geo aussi...
La dream est la 1ere console qui permettait a tt le monde de toucher a l'arcade.

biniou · #16 Message par **biniou** » 09 févr. 2008, 14:30

ÆNIMA a écrit :
Tarma a écrit :
Rugal-B a écrit :Si la dreamcast proposait des jeux fifèles à l'arcade à 99% (70% dans le cas de Sega Rally 2 )
Oui, mais Sega Rally 2 tournait sur le surpuissant (pour l'époque) Model 3. Un système encore plus époustouflant que la (le ?) Naomi.
Je n'arrive toujours pas à me dire (en regardant les specs) comment le Model 3 pouvait être plus puissant que la Naomi

Peut-etre parce que (entre autres) la résolution et la fréquence d'affichage sont moindres sur model 3, du coup besoin de bien moins de puissance (au final c'est moins fin mais pas moins impressionant).

(simple hypothèse hein, merci de ne pas jeter de pierres si c'est pas ça

)

shinobi · #17 Message par **shinobi** » 09 févr. 2008, 15:56

DITES NOON A LA WII !!!!

la gamecube a fait un gros bide ( ce qui est bien dommage ! ) et maintenant que la wii à du succés partout dans le monde...que ça en devient insolent.

Epsylon · #18 Message par **Epsylon** » 09 févr. 2008, 15:58

Rugal-B a écrit : Mais là ou c'est le pompon, c'est d'imputé la faute à la Wii, il n'y a pratiquement AUCUN jeu typé arcade dessus (Ghost Squad ? House of the Dead).

Ca n'est pas ça le point du sujet ! La Wii ne concurence pas directement l'arcade en proposant les mêmes jeux à domicile. Elle présente une alternative qui se base sur nombre de choses qui étaient avant vécu essentiellement en arcade.

L'arcade ne peut continuer à exister que si de nouveaux joueurs continuent d'arriver. Des joueurs qui seraient attirés par ce qu'on ne peut expérimenter qu'en arcade. Qui seraient attiré par la philosophie, le feeling arcade.

Mais bon, vu le niveau de l'industrie qui déploie ses tentacule en ciblant un public très large à l'aide d'un côté de principes de jeu qui sont en opposition radicale avec la philosophie arcade (et proposant en plus un niveau technologique équivalent ou supérieur) , et de l'autre côté nombre d'erzatz de pacotile un temps soit peu en rapport avec les bases de l'arcade (c'est la que la Wii se situe, avec ses minis games "accessibles" et simplistes, qui en plus se joue avec le corps dans l'espace)...

Ben c'est pas gagné.

Avant, c'était mieux, y avait pas le choix, pas d'alternative, l'arcade, c'était le top. La production domestique était fortement influençée par le monde magistral de l'arcade. Chaque nouveau hardware était un miracle technologique.

Maintenant, lobotomisés par les jeux full 3D hi-tech immersifs blindés de cinématiques s'étalant sur des dizaines d'heures, ou alors apatés par des simulateurs de chiots à emporter partout, des entraînements cérébraux qui leur feront croire qu'ils peuvent échapper à la cruauté de la génétique et de la dégénerescence, nombre de jeux socialement acceptables à pratiquer en gesticulant sa télécommande comme un idiot devant le putain d'écran plat de merde du salon, les nouveaux joueurs se contrefoutent éperdument de la légende et de la magie du monde arcade.

Un changement de taille est en route depuis longtemps déjà.

Seuls les joueurs qui ont grandi avec l'arcade (ou qui ont pu prendre le tain en marche pendant qu'il était encore temps) adhèrent à cette philosophie, aux exigeances de l'arcade. Les nouveaux arrivant seront déjà récupérés par la facilité des productions calibrées qui font des ventes records sur le marché domestique.

Et même plus moyens de leur chauffer les mirettes avec une débauche technologique, les consoles de salon ou leur PC sont plus puissants.

Les nouveaux hardware arcade des géants du milieu sont de vulgaires PC (Lindberg, Type-X). C'est la 1ère fois où il n'y a pas d'innovation hors de portée du commun du public. C'est la 1ère fois que du matos est assemblé à partir de composants et d'une forumule déjà existante...

Mais l'arcade, ce n'est pas que de la puissance technologique, c'est un état d'esprit, une approche du jeu video. Et ça, il suffit de parcourir la presse (papier et web), de lire les réactions des joueurs , de voir comment se conçoit le devellopement d'un jeu, pour constater que ça n'est plus bon qu'à finir au fond de la cuvette des chiottes. Au mieux, dans des musées, des collections privées, ou encore souillé dans des compilations foireuses.

RainMakeR · #19 Message par **RainMakeR** » 09 févr. 2008, 16:21

shinobi a écrit :
DITES NOON A LA WII !!!!

la gamecube a fait un gros bide ( ce qui est bien dommage ! ) et maintenant que la wii à du succés partout dans le monde...que ça en devient insolent.

Elle a pas fait un bide justement. Elle a ete euthanasie, et avant ca il me semble qu'elle etait juste derriere la sfc ou la n64 niveau vente. Enfin je crois kelle etait la 2e meilleure console de salon chez big n

Epsylon · #20 Message par **Epsylon** » 09 févr. 2008, 16:35

Wovou a écrit : Oui mais jusqu'à la Dreamcast, les plus gros jeux d'arcade sur les gros systemes arcade d'époque (Model2, Model3) étaient inadaptable sur console !
La Saturn avait bien des conversions parfaite de jeux d'arcade, mais de jeux ST-V qui etaient loin des canons graphiques Model3 !!

Ils étaient inadaptables, et pourtant ils l'ont étés!

Qu'est-ce que j'ai pu tripper sur Daytona ou Sega Rally sur Saturn, en sachant bien qu'ils étaient à des années lumières technologiquement de leur mouture en arcade.
J'y jouais à domicile, mais je ne manquais pas de glisser une pièce quand j'avais l'occasion de croiser une borne, avec son siège, son volant et tout.
Je pense pas être le seul dans ce cas.

La Saturn a aussi proposer nombre de classiques arcade 2D (dont beaucoup n'ont pas aterri chez nous, ou de façon confidentielle), ce qui permettait d'entretenir en qq sorte l'esprit arcade.

Et pour l'exemple de Street Fighter 2, les versions consoles étaient loin de la qualité graphique de l'opus original en arcade

Pas si éloigné non plus, sans compter que la bande son avait été superbement retravaillée. Et l'essentiel était là: un gameplay en béton armé. A l'époque, on était pas assez connaisseur pour voir qu'il manquait des frames par si par là. On voyait déjà qu'il manquait des éléphants dans le stage de Dahlsim

, et que globalement c'était plus fin, mais sinon...

Mais toujours, l'expérience sur une borne, avec un gros écran dans ta face, des sticks increvable, ça c'était irremplacable. A l'époque, personne n'aurait eu l'idée de se chopper une borne chez soi. Pourquoi faire? L'arcade était encore vivante, on imaginait pas que ça allait s'arrêter.

Maintenant, de plus en plus de gens s'équipent en matos de l'époque, se construisent ou restorent des bornes... C'est clairement un signe qui annonce une fin proche. Ce n'est qu'une question de temps.

De même, un fait absolument implacable: dans la société, tout ce qui atterit dans un musée y atterit justement parceque c'est mort. Plus renouvelé, plus actualisé.
Les vieux jeux video et les veilles bornes, depuis quelques années, dans plusieurs pays, atterissent dans des musées...

La Naomi etant le top du top à sa sortie, la Dreamcast est la 1ere console à avoir proposé dans son salon les plus beaux jeux des salles d'arcade sur sa télé dans des versions identiques a 99% ! Ca marque un vrai tournant dans l'histoire de l'arcade.

C'est vrai, mais pas tous les jeux ont atterit dans le salon 2 semaines après la sortie en salle, tout de même...

Ceci dit, je te rejoins, c'est une bourde monumentale d'avoir menée cette politique. C'est du court terme qui a court-circuiter pas mal de choses.

De toute façon, Sega qu'on admire tant pour la légende de l'arcade, ce sont eux qui ont par beaucoup de chose participer à tuer le marché. Déjà avec des bornes monstrueuses à 250 000 frs ... Sa politique mal menée de la relation arcade/salon ...

Oui bon là tu t'avances un peu. Vas faire un tour au Japon et tu vas voir que l'arcade n'est pas vraiment mort, à Shinjuku t'as une salle tous les 50 metres. Et il suffit de regarder les listes de jeux présentés lors des salons comme l'AOU Show ou l'AM Show depuis ces 10 dernieres années pour voir qu'il y'a toujours le même nombre de nouveautés. Ca monte pas, ca descend pas.
Rien que le prochain AOU Show dans une semaine t'as une trentaine de nouveaux jeux présentés, comme l'an dernier, comme en 2006, en 2005, en 2004, etc etc.. Si l'arcade etait vraiment mort, le nombre de nouveautés ne ferait que descendre, et ce n'est pas du tout le cas. Sans parler de Capcom qui revient dans l'arcade, ou Square qui s'y met...

Et puis des salles au Japon il en ferme peut-être, mais il en ouvre aussi

Oui, bien sûr, mais encore une fois, ce n'est qu'une question de temps.
Le Japon est un cas particulier aussi, ils vivent des situations (économique sociale et politique) en "différé" par rapport au monde occidental.

La morosité lié à la crainte du chômage par exemple est assez récente chez les nippons, qui affichaient encore une réussite insolente quand le phénomène était déjà bien marqué ailleur.

L'arcade encore vivace au Japon profite de l'inertie du boom initial.

Profitons en, ça ne durera pas.

invité (pedrolito)

C'est vrai que c'est excuse bidon de la part de Namco, mais bon c'est pas moi qui vais les blâmer de chier sur la wii.

nintendo fout le bordel dans le marché du jv, leur machine ne profite qu'à eux (les tiers se cassent la gueule dessus)...

Tu m'etonne qu'ils ont euthanasié la GC, depuis la fin de la snes, ils ont toujours fait en sorte que les tiers en fassent le moins possible, pour tout rafler avec toujours les mêmes licences maison (zelda, mariole et co.).

ÆNIMA · #22 Message par **ÆNIMA** » 09 févr. 2008, 16:37

Non non, il y a eu plus de 60 millions de NES vendues, environ 50 millions de Super Nes et près de 33 millions de N64, la gamecube est derrière les 3.

Jorgio · #23 Message par **Jorgio** » 10 févr. 2008, 01:31

Ouai les chiffres sont a peu pres dans ces eaux la, mais ce que voulait sans doutes sous entendre Rain, c est que contrairement a la N64, la GC s'est vendue a un panel bien plus large de joueurs, la ou la N64 a ete sauvée in-extremis par les pokemons.
Elle a sans doute aussi permis aux editeurs tiers d'ecouler plus de jeux que sur N64 (quasiement que des jeux estampillés Nintendo de vendus dessus).

Rugal-B · #24 Message par **Rugal-B** » 10 févr. 2008, 10:51

Pour moi, la place de l'arcade par rapport à la maison, c'est un peu celle du cinéma par rapport aux DVD/VHS. Je sais bien que pour le prix de 2 places de cinéma, je peut acheter le DVD du film 6 mois plus tard, mais malgré tout je continue d'aller au cinéma. Ben l'arcade, c'est pareil, c'est une sensation, du bruit, des odeurs (meme les désagréables). J'aurais beau kiffer un Ridge Racer 7 sur PS3, les sensations seront toujours inférieures à un antique Outrun des familles avec volant, levier de vitesse, siège baquet et enceintes dans l'appui tete

.

RainMakeR · #25 Message par **RainMakeR** » 10 févr. 2008, 13:37

Jorgio a écrit :Ouai les chiffres sont a peu pres dans ces eaux la, mais ce que voulait sans doutes sous entendre Rain, c est que contrairement a la N64, la GC s'est vendue a un panel bien plus large de joueurs, la ou la N64 a ete sauvée in-extremis par les pokemons.
Elle a sans doute aussi permis aux editeurs tiers d'ecouler plus de jeux que sur N64 (quasiement que des jeux estampillés Nintendo de vendus dessus).

la 64 a aussi ete sauve par les usa et zelda